Luisão e Katsouranis
Aprendi com quem sabe ensinar que quando uma corda se parte a atitude sensata é a de tentar que ela se una dando-lhe nós mais fortes.
Esta é a pedra angular de uma boa liderança: transformar algo que fragmenta um grupo em algo que lhe confere uma solidez até então não conhecida. Para que isto seja possível são necessários dois elementos: ter a capacidade de não deitar a corda fora e ter as duas pontas da corda em condições para que se lhes possa fazer uns nós mais fortes.
O caso de indisciplina verificado na última jornada tem culpados: os futebolistas, um deles em particular. Mas este mesmo caso também está a ter, por parte de quem lidera, o tratamento adequado.
Resta saber se uma das partes vai continuar a insistir em ser uma ponta solta.
Esta é a pedra angular de uma boa liderança: transformar algo que fragmenta um grupo em algo que lhe confere uma solidez até então não conhecida. Para que isto seja possível são necessários dois elementos: ter a capacidade de não deitar a corda fora e ter as duas pontas da corda em condições para que se lhes possa fazer uns nós mais fortes.
O caso de indisciplina verificado na última jornada tem culpados: os futebolistas, um deles em particular. Mas este mesmo caso também está a ter, por parte de quem lidera, o tratamento adequado.
Resta saber se uma das partes vai continuar a insistir em ser uma ponta solta.
Comentários
a este respeito, e para além dos dois excelentes posts que o artur escreveu antes, importa ler também este aqui (http:/%20%3Ca%20name=%27incorrect%27%20class=%27incorrect%27%3Ebnrb%3C/a%3E%20.blogspot.com/2008/01/o-sururu-do-bonfim.html) que o boloposte escreveu no bnrb .
"(...) Há já quem avance que se poderia aproveitar Janeiro para pôr os jogadores a andar... Ainda se fosse o Luís Filipe, o pretexto seria excelente, mas ideia do mercado de Janeiro normalmente é para fortalecer a equipa, não é para enfraquecê-la. Além de que o clube ficaria refém desta artimanha no futuro. Por exemplo, a Diego Souza , que poderá regressar à base se nenhum clube brasileiro quiser pagar o preço que o Benfica estipulou para o seu passe, bastaria desenteder-se com Rui Costa num jogo ou num treino, de acordo com as instruções do seu empresário, para sair do clube por tuta e meia. (...)"
é bom que o benfica , tal como ele finaliza o seu texto, seja sério neste caso.
e, tal como diz o artur "deixemos o desejo de sangue para os vampiros da imprensa e televisão" que é isso mesmo que eles querem.
e, digo eu, para os "ilustres" vip vampiros que se dizem adeptos do benfica mas que pouco percebem de bola e só aparecem para dizer o mesmo que dizem sempre que alguma coisa corre mal...
Não posso concordar com a tua analise: ambos são culpados e, exceptuando o treinador, quem de direito, Sr. Vieira, não está, mais uma vez, a saber lidar com o caso. AO minizar a penba apenas a um, está, ainda que involutariamente, a tomar partido. e a situação é bem mais grave que isso.
Grande abraço
Então que se afiem as facas e se alegrem os peitos que o gasganete do cordeirinho grego já se encontra a postes ao sacrifício. Que os Deuses das massas fiquem agradados com a oferta deste cordeiro (ou será que é mais um "bode"?) porque este mortal vê nisto (mais) uma manobra de diversão, como dizem os franceses.
Que caia, então, a árvore para que a floresta continue a mofar com mais espaço e o lenhador possa ter uma clareira onde plantar uma nova espécie
um abraço
Não me parece que existam neste momento grandes possibilidades do Katsoranis continuar, essencialmente porque julgo não ser essa a vontade dele. Como já aqui foi dito ele dá ares de quem anda a fazer um grande frete, tem jogado mal cometendo muitos erros e mostrando pouca vontade, se juntarmos o atraso no regresso das férias e a cena no jogo com o Setubal, fica a ideia de que ele está a arranjar motivos para sair.
Abraço, amigo Pedro FF
Agora é cada vez mais óbvio que algo se passa com o Katsouranis. Eu não sei o que é, e quem aparenta saber não diz, o que é pena.
Mas tenho pena de perder assim aquele que foi um dos melhores jogadores da época passada.
Alguém que realmente saiba é capaz de nos explicar o que se passa?
também já acordaste, está visto ;)))
(vcs perdoem-me a ironia, mas perante a tentativa de me darem sombra com um passador, eu só posso tentar tranformar a indignação em sorrisos)
Agora a decisão do presidente ? indica claramente um culpado e que provavelmente ir à levar à saída de mais um dos bons jogadores do plantel camuflando outros problemas uma questão Camacho não diz nada nem toma posição ?
É preciso não esquecer que o Katso foi dos melhores na época passada,e ainda este ano fez excelentes exibições como defesa central. Temos a 2ª melhor defesa do campeonato, e em parte se deve ao grego, que teve de se desenrascar com parceiros inesperados - um júnior e um jogador de 2ª categoria suplente do S. Paulo e contratado à pressa devido às circunstâncias - e ainda assim saiu-se bem.
Não sei aliás se as excelentes exibições de Katso a central, bem melhores que as do Luisão, não estarão na base de alguma animosidade entre os dois.
Pode ser que Katso esteja a fazer de propósito para sair, o que é lamentável e reprovável; mas não sei se não lhe terão "feito alguma" que o leve a esta atitude. E esta clara diferença de tratamento neste caso não ajudará.
Cheira tudo demasiado a necessidade de encontrar um bode expiatório.
Como dizia Brecht, "toda a gente critica o rio que transborda e tudo arrasa; mas nunguém critica as margens que lhe oprimem os flancos".
Discordo consigo.
Não se pode tratar como igual aquilo que não.
Julgo, na minha modesta opinião, que não existem dois pesos nem duas medidas.
Os factos foram considerados tendo em conta as reacções de cada um dos jogadores.
Luisão: protestou.
A minha questão é a seguinte : Quantas vezes já vi o Katsouranis protestar energicamente com companheiros, especialmente os da faixa direita.
Algum deles correu em direcção a ele?
Se estamos a tentar apelar a algum racionalismo nesta questão, será assim tão estranho ou imperdoavél um dos eslementos que tem um estatuto diferente lançar uma critica a outro jogador que errou e se encontra a mais de 40 metros da sua posição?
Na minha opinião é uma das tais coisas normais que podem acontecer no calor de um jogo, que ainda por cima estava a correr mal.
A reacção e a atitude do Katsouranis ultrapassou esses limites "normais". Correu desenfreadamente para outro jogador com o intuito de retirar satisfações sobre uma critica que lhe foi feita, o que até lhe é legitimo mas nunca naquelas circunstâncias onde o que conta é o momento do jogo e a equipa deveria ter como prioridade a reorganização defensiva e não ver-se envolvida em desacatos entre jogadores, que tiveram de ser separados pelos proprios colegas.
Isto só foi provocado pelo grego, logo foi ele que foi responsavel pela situação anormal.
Outro aspecto é o seguinte:
Se o grego deveria ter tido mais concentração e profissionalismo, coisa que não teve, faltou-lhe a educação.
Que eu saiba o Luisão ao ter refilado não lhe fez nenhum manguito na cara!
Se não desculpo a reacção do Katsouranis, tambem não desculpo a do Luisão. Mas convenhamos que uma coisa é reagir a uma chamada de atenção verbal e outra é reagir a insultos directos e tentaivas de agressão. Certamente que nenhum de nós ficaria quieto!
Logo entendo que estamos perante duas situações diferentes o que obriga, objectivamente, a que não sejam tratados da mesma forma.
Até porque naquilo que tem de ser tratado da mesma forma, o facto de dois jogadores do clube se terem envolvido numa quetão do foro disciplinar, foi aplicado o mesmo criterio, foram suspensos e sujeitos a inquerito disciplinar. Na sequencia do inquerito e com o apuramneto dos factos, a partir daí já não estão numa situação de igualdade.
Espero que não leve a mal a minha opinião que pode ser interpretada como um pretensiosimo da minha parte, mas não é.
Quanto à questão da limpeza de jogadores contratados por veiga e fernando santos, peço desculpa mas é um delirio, alem de não fazer sentido.
Fala-se das contartações do feitas no tempo do Veiga como se tivessemos tido jogadores de 1ª Linha, Everson e Beto, entre outros, são um bom exemplo.
Em boa parte estou de acordo consigo. Aliás, sem conhecimento total dos factos será sempre para nós, observadores externos, perceber quem tem razão, se é que alguém tem.
O que me preocupa é que eu não acredito que tenha sido o protesto do Luisão a despoletar a reacção do Katsouranis. Aquilo é uma reacção típica de quem "encheu o saco" por várias razões e explodiu à primeira oportunidade. Típica "gota de água" que fez transbordar o copo.
O que eu gostava de saber é porque estava já tão cheio o copo do Katso. Lamento, mas habituei-me a respeitar o jogador e até prova concreta em contrário vou manter esse respeito. Algo se passa.
Falar de dispensas de jogadores como o Everson não vale a pena, pois jogou 45 (?) minutos pelo Benfica, além de que é anterior ao Inginheiro (é do tempo do Trapattoni).
O Beto, com o Inginheiro também pouco jogou, portanto...
Já o Léo e o Katsouranis jogaram sempre com o Inginheiro quer com o Camacho, e ambos têm tido problemas nos últimos tempos. Podemos não concordar, e até achar que são teorias da conspiração (que provavelmente são) mas que este comportamento entre direcção e (estes) jogadores não tem lógica, tens de o admitir.
E se repararmos na lista de amigos inseparáveis de quem Vieira já se separou (Bibi, Mário Dias, Veiga, só para não puxar muito pela memória) desde que chegou ao Benfica, não me parece que sejam dois jogadores (para todos os efeitos, empregados duma instituíção da qual ele é Presidente/Patrão) que lhe vão tirar o sono.
1- não acho que o Luisão tenha qualquer culpa (para mim, chamou a atenção, como tantas vezes já fez, e limitou-se a isso, tendo, posteriormente respondido à investida do grego);
2- Katsouranis exagerou na resposta (para além dos limites do aceitável) tornando a situação numa vergonha
3- ambos foram substituídos, como "castigo" (e bem, pq ou não era nenhum ou eram os dois)
4 - o Benfica empata culminando mais uma exibição pobre, sem futebol, sem ideias, sem ritmo, sem oportunidades, e mais uns não sei quantos "sem", que a mim me deixa COM vergonha, mais do que a "situação em concreto", já que é uma vergonha acumulada há muito
5 - muitos Benfiquistas, que presonificarei na figura do presidente, vêm na "situação em concreto" uma oportunidade para desviarem as atenções de mais um resultado consequente de uma época que começou mal (e -pior! - foi mal rectificada), para, montarem o tal "circo" que o D'Arcy tantas vezes anuncia, mas que desta vez foi instalado no nosso próprio quintale com os nossos meios (o presidente encarrega-se de usar o discurso directo para que não hajam dúvidas). Primeiro anuncia-se processos, depois atribuem-se culpas (como se toda a gente não tivesse visto que se passou); fala-se da disciplina (que não existe, pelos vistos); baralha-se e volta-se a dar as culpas assimetricamente...e o resto serão especulações (ou não)
7- (a minha opinião particular) os dois jogadores foram castigados imediatamente - substituição - e o grego deveria ser multado EM SEGREDO e ficar de fora no próximo jogo. O afastamento dos treinos, para mim, é um erro crasso e a criação de um ambiente que dificilmente encontrará reconciliação.
8- (a minha opinião em geral) esta "situação em concreto" é demasiado pequena para aquilo a que tenho assistido no nosso futebol, e o seu empolgamento só se justificará como meio de ganhar um tempo que, na minha ampulheta, há muito se esgotou
(eu sei que, provavelmente, acharás que estou a tergiversar, mas, como já deves ter entendido, para mim não faz muito sentido reduzir as questões à situação em concreto, quando está em causa muito, mas muito mais que isso.)
serve? ;)
Agora, proponho-te um exercício. É injusto e não passa de um mero exercício: imagina-te como director daquela equipa e que neste momento tens aquele problema em concreto para resolver. Não me dês responsabilidades laterais (que existem e não são poucas), dá-me a tua solução para quele problema em concreto. O que farias?
:)
sou presidente? sou treinador? sou um "veiga"? é que, como concordarás, as responsabilidades e atitudes são completamente distintas conforme os casacos e as cadeiras...mas vou pensar que me estás a por no lugar de alguém que manda nos jogadores.
sendo assim, todo o caso seria resolvido INTERNAMENTE como escrevi anteriormente:
Luisão - o castigo estava dado (foi substituído)
Katsouranis - multa e fora da próxima convocatória; não por ter respondido, mas por tê-lo feito da forma exagerada como o fez
e nem me algargava com conversas, chamadas de atenção ou ameaças; quer para aqueles, quer para os outros, e muito menos declarações públicas
serve?
:)
Não fazer declarações inflamadas na imprensa, empolando mais o caso. Ser lacónico na comunicação para o exterior: os dois jogadores foram reintegrados, o grupo todo aprendeu com este incidente e está mais unido do que nunca. Neste balneário só há um substantivo: Sport Lisboa e Benfica, e um verbo: Ganhar.
Esperamos o apoio de todos os benfiquistas contra o Leixões porque ser grande é ser grande nos momentos mais dificeis e contra o leixões vamos provar, todos juntos, que o Benfica é o maior. E aos adeptos, só estas palavras : "obrigado". E "não desistir", falta toda uma 2ª volta, e o nosso destino é ganhar por isso o objectivo continua o mesmo: sermos campeões.
Uma liderança forte exerce-se internamente, não se exibe em propaganda bacoca populista.
Dar a gestão do futebol a quem tenha competência e como única motivação as vitórias da equipa e não as comissões, o protagonismo na imprensa ou outra motivação qualquer menor.
Ser absolutamente criterioso na gestão dos activos da equipa, a começar pelo Diego Souza: é traze-lo, pior a equipa não ficará!
Katsouranis é um bom jogador, dos melhores que temos, tem de ficar. Para fazer negócio com ele o melhor é esperar pelo Euro 2008! E ele será o primeiro a percebe-lo!
Ser humilde para perceber onde a estrutura do nosso futebol falha (da administração à componente técnica e de planeamento desportivo) e atacar os problemas, não disfarçá-los.
Ter noção do ridículo!
E sobretudo: não pegar neste caso e transformá-lo no problema maior do que ele na realidade é.
Pelo contrário, pareceu mais haver a preocupação de satisfazer o tal "desejo de sangue" do circo mediático. Para a opinião pública, Luisão foi ilibado e Katsouranis castigado.
Não sei se nós, Benfica, ficámos muito beneficiados com isto.
ficaram duas cordas - uma para eles se enforcarem com nós e outra para nós nos enforcarmos por causa deles (e dos nós deles)
(não resisti ao trocadilho ;)))
Americano
Para mim que estou de fora a ideia que passa é que o Katsouranis vai ser o único a pagar pelo erro que não é só dele porque é importante saber o que levou aquela explosão existe uma semana de trabalho antes daquele incidente .
Ainda que compreenda e aceite a sua opinião, vejo-me forçado a dela discordar. Não sou adepto das soluções salomónicas quando os comportamentos que as justificaram não foram, em nada, semelhantes. Daí concordar plenamente com o levantamento da suspensão a Luisão. E com a manutenção da de Katsouranis.
O que Katsouranis fez não terá sido inocente. Fracamente, o móbil do grego pouco me interessa. O que eu sei é que a imagem do Benfica foi, naquele jogo, posta em causa. Pelo desempenho dos jogadores, no geral. E pela atitude de Katsouranis, em particular. É certo que ele é um excelente jogador, que faz, quando é constante, muita falta à equipa. Mas uma equipa deve funcionar como um todo e esse todo deve existir em prol do que representa. Katsouranis não só não pensou na equipa, como também não quis saber do clube. Agiu como achou que deveria agir. Pior: fê-lo depois de ouvir uma justa repreensão.
Sou da opinião que os grandes jogadores de futebol são uma conjugação de génios técnico-tácticos com profissionais exemplares. Rui Costa é apenas o exemplo mais recente. Katsouranis não só não é um génio, como também não foi, por duas vezes, exemplarmente profissional. E à segunda chegou a ser rasteiro. E com isso, a meu ver, o Benfica não pode contemporizar.
Uma corda que quebra porque um dos lados apodreceu não é corda que valha a pena unir novamente. O Benfica, independentemente de tudo o resto, não pode tornar-se alvo de chacota por causa das atitudes irreflectidas de um jogador dentro de campo. Katsouranis fará falta à equipa, caso saia? Sem dúvida. No entanto, gosto de (inocentemente) pensar que, no futebol, nem tudo é bola.
Melhores cumprimentos.
Era isso mesmo que se deveria ter feito se o SLB fosse gerido por competentes.
Mas isso somos nós a dizer que não percebemos nada de nada e odiamos o SLB! Somos papagaios e mais não sei o quê!
A linda trampa que o presidente fez vai-lhe borrar a cara toda. Cagou ao vento e agora leva com a trampa! Só não digo que é bem-feito porque o clube é que as vai pagar no fim!
Um chorrilho de asneiras desde sábado à noite! O castigo estava dado Sr. LFV! As substituições! Percebeu? Mais uma multa, tambem não fazia mal! E silêncio total e absoluto com a CS!
Pior que estes chorrilhos só a notícia que ouvi ontem que o Seara tinha 44% de apoiantes numa hipotética corrida à presidência! Ao que este clube chegou!
Compreendo que por trás da atitude do Katso está qualquer coisa que desconhecemos . Compreendo também que Vieira já se terá apercebido disso mesmo há algum tempo. O que não percebo (ou até percebo, porque disto o homem pescará pouco) é que não tenha sido suficientemente esperto para gerir da melhor forma esta situação. Aliás, digamos que todas as questões de difícil gestão, são sempre mal geridas por Vieira.
Assim, na minha opinião teria agido, mais ou menos da forma que o "P" sugeriu. Nunca teria mandado bitaites para a comunicação social como fez o Vieira, o que foi como mandar água para óleo a ferver. Depois, com os procedimentos entretanto tomados fez de Katso o "costas largas apanha com tudo" e tornou-o o mau da fita. O que acontecerá? Se ele andava desmotivado, mais ficará, e se sair, sairá por uma bacatela.
Realmente, o que devia ter feito Vieira era precisamente o que fez o Camacho: "O assunto será tratado internamente". E MAIS NADA. Como disseram por aqui, o Luisão seria castigado com o processo e uma multa. Katso a mesma coisa, mas com uma multa maior pela maior gravidade da sua atitude. Mensagem para o grupo e para o exterior: não voltará a acontecer e estamos, como disseram, mais unidos que nunca.
Até aqui nada de novo, mas o que disse JAS não é desvalorizar. Katso estará mesmo a fazer tudo para se pirar. Mas, com esta reacção da Direcção ele não se iria sentir persguido e, não havendo polémica (talvez a que ele quis que existisse, até e sobretudo a nível internacional), não havia tanta desvalorização do jogador (com fama de arruaceiro ou problemático) e à melhor oferta que chegasse, oferecia uns patins ao grego. Se realmente não quer cá estar e se ainda destabiliza, andar... mas bem pago.
Para finalizar, penso que se o jogo não tivesse tido o resultado que teve não se falaria tanto no assunto. O que me dói é o resultado mas, acima de tudo, é que o resumo do jogo resumiu-se àquele incidente e ao bico do Mantorras (jornalistas não chamam golo àquilo, mas chamam ao peru dos mijados do fcp). É que com o scp, os adeptos estarão desiludidos, mas pelo menos viram grandes defesas do guarda-redes adversário, bolas no poste, OPORTUNIDADES... eu não vi o jogo, mas no resumo também não vi NADA.
a liga vai castigar Katsouranis caso o grego não apresente defesa em 48 horas (está aqui: http://www.abola.pt/nnh/index.asp?op=ver¬icia=133680&tema=3)
então e agora? será que o Benfica irá defender o seu jogador? irá, pelo contrário, servir de testemunha de acusação? irá lá o helénico prevaricador defender-se sozinho, ou levará o capitão de equipa consigo para apresentar as desculpas? estará ele ainda cá dentro de 48 horas? e se não estiver, para quem será o sumaríssimo? e LFV vai congratular a liga ou não?...
enfim, muitas perguntas se colocam no meio da gargalhada e anseio saber os desenvolvimentos nos episódios seguintes desta tragédia grega (literalmente falando)
O Presidente cagou ao vento e a trampa não pára de lhe cair em cima!
Estou curiosíssimo com a reacção dele! Curiosíssimo!
Acusou e condenou sem julgamento! Agora fará o quê?
A Comissão da Liga e os jornaleiros são muito isentos! O Quaresma agride adversários e nem um sumaríssimo. Os jogadores dos Filhos da Corrupção passam a vida a dizer caralhadas ao vivo e para todos ouvirem a árbitros e adversários e isto não é comportamento anti-desportivo e grosseiro. Vai lindo e formoso o futebol português.
Por fim, nós próprios adeptos do SLB também podemos limpar as mãos à parede (talvez da merda que sobrou do Presidente) com os nossos sucessivos comentários sobre o assunto como se ele merecesse alguma relevância e como se não soubessemos nós que os fdp dos jornaleiros tambem nos lêm!
Não vamos procurar "moinhos de vento" onde eles não existem.
Da maneira que foi resolvida a questão o Benfica perdeu uma boa hipótese de mostrar que o clube tem regras e disciplina... que ninguém está acima dela. Com o que fez apenas conseguiu passar a imagem de que houve um culpado...
Se o Katsouranis sair, tão depressa não arranjamos um como ele (não esquecer que além de médio pode muito bem desenrascar a defesa central e também que se estiver em boa forma marca uns golos).
Mas isso consegue-se com boas equipas!!
Boas equipas conseguem-se com bons jogadores, e bons treinadores!!
E como é que vamos arranjar isso?
Se calhar com uma Direcção competente!
Com uma Direcção competente, talvez conseguíssemos ter o melhor plantel da última década!
Mas não temos... Isso leva a que tenhamos derrotas, e desaires sucessivos... Este é apenas mais um...
Sempre ouvi dizer que em casa onde não há pão, todos ralham, e ninguém tem razão!
É que o ok é que quer dizer "piças" na Grecia porque eles os gregos tem-nas pequeninas....e o dedo pulgar assim é mais coincidente com a realidade sexual dos gregos....!
Anastercio Leonardo