Critérios II
Não quero fazer aqui a defesa nem a condenação dos No Name Boys, mas gostava de que alguém me explicasse muito bem esta questão das escutas telefónicas. É que, no caso do apito dourado, fiquei a saber no dia 3 de Novembro de 2008, num site de uma estação de rádio, que "o Supremo Tribunal Administrativo (STA) considerou inconstitucional a utilização das escutas telefónicas realizadas no âmbito do processo Apito Dourado", pois aquelas são "um atentado a um direito fundamental: o direito à vida privada". Muito bem. Hoje, duas semanas depois, portanto, fico a saber que "alguns [membros dos No Name Boys] foram detidos já com mandado de detenção, numa investigação que envolveu escutas telefónicas". Confesso-me baralhado e sinto-me tentado a concluir aquilo que o D'Arcy concluiu num post homónimo: "já não há vergonha!".
Adenda ao post
O Leão Eça Cana já respondeu à minha pergunta num comentário:
se nas ditas (escutas) houver referências a itens da alimentação humana (ex: "fruta"; "café", "leite", etc.) , as mesmas (escutas) nunca serão válidas por atentarem a uma das mais básicas das condições humanas - a necessidade de encher o bandulho.
caso contrário, as escutas são um primor para a condenação judiciária
imaginemos que os rapazes tinham dito, acerca do planeamento para o ataque a uma tribo rival: "então como é , mens, vamos distribuir bué fruta hoje ou não?"; não seriam condenados pelas escutas
da mesma forma, se usassem expressões como "temos aqui material mais branquinho que o leite " (em vez de nomear a droga) ou "com esta moca de rio maior, deixei-o mais negro que o café" (para se vanglorearem de uma agressão brutal), as escutas seriam inválidas
é só disto que se trata, nada de discriminações, há é que saber ser bandido de acordo com o que vem na lei, mais nada.
Muito obrigado, caríssimo.
Comentários
Em todo o caso não se percebe porque não começaram por investigar e deter os super dragões que em livro confessam variadíssimos crimes, e ainda num dos últimos Benficas-Portos tiveram um comportamento assassino, pondo em risco crianças que com os pais assistiam ao jogo no piso 0.
Confesso, com toda a sinceridade que tenho uma enorme dificuldade em compreender posts como este.
1º as escutas telefónicas são um meio de investigação excepcional cuja utilização está regulamentada pela lei. Provavelmente o STA considerou que as escutas do Apito Dourado violaram essa lei.
2º Se essas irregularidades se tiverem verificado neste caso certamente que haverá uma decisão nesse sentido.
3º O que me custa compreender é que o seu clubismo vá tão longe ,ao ponto de tentar por em causa o combate a crimes tão graves como aqueles pelos quais estão a ser investigados os benfiquistas (?) ligadas a referida claque. Parece que só porque num outro caso as escutas foram mal usadas, então já não se pode usar este meio de investigação. Sobretudo se isso for para levar a julgamento pretensos benfiquistas.
4º Sou portista, mas penso que para todos é claro que as claques (de todos os clubes) são muitas vezes um meio de usar o nome do clube, a sua protecção para fins lamentáveis.
5º Penso que seria mais interessante usar um blog com a projecção da tertúlia para denunciar este tipo de manipulação. Essa atitude constituiria um serviço muito mais proveitoso ao futebol e, penso eu, ao Benfica. Sou daquelas aves raras que não alinho em anti-não sei o quê. Devo ser um dos poucos portistas que já aplaudiu de pé golos e vitórias do Benfica.
se nas ditas (escutas) houver referências a itens da alimentação humana (ex: "fruta"; "café", "leite", etc.) , as mesmas (escutas) nunca serão válidas por atentarem a uma das mais básicas das condições humanas - a necessidade de encher o bandulho.
caso contrário, as escutas são um primor para a condenação judiciária
imaginemos que os rapazes tinham dito, acerca do planeamento para o ataque a uma tribo rival: "então como é , mens, vamos distribuir bué fruta hoje ou não?"; não seriam condenados pelas escutas
da mesma forma, se usassem expressões como "temos aqui material mais branquinho que o leite " (em vez de nomear a droga) ou "com esta moca de rio maior, deixei-o mais negro que o café" (para se vanglorearem de uma agressão brutal), as escutas seriam inválidas
é só disto que se trata, nada de discriminações, há é que saber ser bandido de acordo com o que vem na lei, mais nada
Lamentavelmente e a excepcao que confirma a regra...
Quanto ao post do Leao Eca Cana, so tenho a dizer: LOL.
Saudacoes Benfiquistas
Confesso, com toda a sinceridade, que não percebo o seu comentário.
1º Diz que "as escutas telefónicas são um meio de investigação excepcional cuja utilização está regulamentada pela lei. Provavelmente o STA considerou que as escutas do Apito Dourado violaram essa lei". E então? É por isso que a minha dúvida deixa de ser legítima?
2º Diz que "Se essas irregularidades se tiverem verificado neste caso certamente que haverá uma decisão nesse sentido". Acredita na justiça portuguesa? Faz parte de uma minoria, portanto é de facto, como diz, "uma ave rara".
3º Diz "O que me custa compreender é que o seu clubismo vá tão longe ,ao ponto de tentar por em causa o combate a crimes tão graves como aqueles pelos quais estão a ser investigados os benfiquistas (?) ligadas a referida claque. Parece que só porque num outro caso as escutas foram mal usadas, então já não se pode usar este meio de investigação. Sobretudo se isso for para levar a julgamento pretensos benfiquistas". Volte a ler o post, sobretudo no início, sobretudo a primeira frase, que é uma espécie de caderno de (não) intenções do post. A única coisa que eu ponho em causa é a diferença de critérios, e coloco-a mais até enquanto cidadão. Repare: se eu quisesse ser clubista, teria perguntado por que razão alguns criminosos confessos (em livro) não foram condenados.
4º Diz "Sou portista, mas penso que para todos é claro que as claques (de todos os clubes) são muitas vezes um meio de usar o nome do clube, a sua protecção para fins lamentáveis". Louvo a sua lucidez.
5º Diz "Penso que seria mais interessante usar um blog com a projecção da tertúlia para denunciar este tipo de manipulação. Essa atitude constituiria um serviço muito mais proveitoso ao futebol e, penso eu, ao Benfica. Sou daquelas aves raras que não alinho em anti-não sei o quê. Devo ser um dos poucos portistas que já aplaudiu de pé golos e vitórias do Benfica". Aqui há um erro seu, desculpe-me: a Tertúlia quando muito serviria o Benfica, mas nunca "o futebol".
agradeço a sua resposta ao meu comentário e tentarei clarificar aquilo em que não fui capaz de ser claro:
1º Quanto à crença na justiça, provavelmente não sou nem mais, nem mesmo crédulo que o pedrov. Agora não sou é capaz de analisar as falhas do sistema como uma prova de que "está tudo contra mim."
Muitas vezes (seja o casa Apito Dourado ou casa Pia) há erros processuais, outras haverá desonestidades, mas os erros de um processo não têm que ser usados para desvalorizar outros processos. E foi isto que tentei por em causa. Não sou um ingénuo a olhar para a justiça, mas não me parece que os juízes tenham que ser todos primos do Jorge Nuno ou de outros implutos senhores.
2º Desta forma parece-me pena que quando se fazem investigações como aquela a que estão a ser sujeitos membros da claque do SLB (podia ser do FCP, é-me igual ao litro), não vale a pena invocar outros processos. Com os dados que temos ou aguradamos pelo final do julgamento para fazer comentários, ou dizemos que os presumivies actos são condenávies e devem ser investigados e condenados recorrendo a todos os meios legítimos.
3º Não percebo porque servir o Benfica tenha que ser diferente de servir o Futebol.
Se quem servir o Benfica o fizer com honestidade e verdade e for capaz de condenar as atitudes incorrectas venham elas de dentro ou de fora, servir o SLB será servir o futebol. Penso que é possível ter essa atitude num blog como este, penso mesmo que ela é a mais aconselhável. A Clubite aguda faz mal ao desporto. Sentimentalismo à parte um poquito de rcaionalidade e argumentação lógica não faz mal a ninguém.(digo isto sobre o modo de discutir futebol e não, naturalmente, sobre o seu post)
Agora se a ideia for que comprar um árbitro só é crime se for o Jorge Nuno u Soares Franco a fazê-lo, então aí a coisa complica-se.
4º O que eu (aqui sim totalmente ingénuo)gostava é que os abusos das claques e todos os outros (corrupção) fossem condenados por todos aqueles que gostam de futebol independentemente do clube envolvido.
5º Por tudo isto, penso que há uma responsabilidade de Blogs como este em distanciarem-se claramente de tudo o que possam ser factos como aqueles que podem ter envolvido os membros dos NNB. Nesse sentidoí um post com aquele que escreveu (apesar do que diz no seu início) pode ser ambiguo.
A intenção pode ser criticar a justiça portuguesa, mas pelo caminho fica a sensação de se desvalorizar acontecimentos que todos devemos condenar com clareza e determinação, venham de onde venham a bem do futebol.
Apenas quero referir o seguinte:
1.º Se esta operação, anda a ser preparada a 1 ano, porque é que não investigaram as claques do porto, sporting, guimarães????!!! Assim eram presos de todas as claques!! Com a excepção do NO NAME, são todos uns santinhos...os No Name Boys quando andam à porrada, devem ser sozinhos pelos vistos...e os dos Super Dragões, que estiveram a fazer esperas aos adeptos do Benfica no jogo contra o Leixões??!!!...e os da claque do Guimarães, com quem os No Name andaram à porrada, em Guimarães, e os adeptos do Benfica, sem serem das claques que foram espancados...! Enfim...é tudo uma treta...eu não pertenco a nenhuma claque, mas agora imaginem que se juntam a um grupo de adeptos do Benfica, e que aparecem claques de outros clubes para nos dar porrada, o que é que voces fazem??? Ou fogem...ou tentam defender-se!!
2.º Os No Name Boys, são compostos por mais de 4.000 elementos!! Existem boas e más pessoas, mas o que as notícias, o que querem fazer passar, é que são todos maus!! Estão lá pessoas honestas, com carácter, que pagam os seus impostos,pelo que não se deve por em causa um grupo, por causa de 20 ou 30 pessoas, no meio de 4.000!!
3.º A agência Lusa, tem a mania de derturpar as notícias do Benfica, foi em relação aos prémios dos administradores da SAD...agora os No Name Boys;
4.º Estou farto de dizerem que os NO NAME BOYS são nazis!! FARTO!! Para quem não sabe, são a claque mais plural de Portugal...estão lá, brancos, pretos, amarelos...portugueses, brasileiros, angolanos... .enfim...ISTO É QUE É UMA CLAQUE NAZI?????!!!!!!
5.º Eles estão ali para apoiar o clube, para cantarem, puxarem pelo Benfica. Tentem assistir a 1 jogo, em que os NO Name não estão presentes ( 1 tédio, ninguém canta, parece que o estádio esta vazio), ou quando estão presentes, em que puxam pela equipa, e fazem os outros adeptos cantarem...QUEM NÃO SE LEMBRA DO JOGO CONTRA O GALATASARAY??!!!!
6.º Vejam os No Name a apoiar o Benfica,e as outras claques dos outros clubes, e vejam a diferença!!
7.º Da maneira como falam, até parece, que nas bancadas centrais ou camarotes de todos os clubes, não existem pessoas com negócios duvidosos!!
8.º É preciso ter cuidado na maneira como se escreve, porque se a claque estivesse legalizada,e se eu se fizesse parte da claque, ppunha 1 processo em tribunal por calúnia e difamação, porque a comunicação social e a Polícia tem-se referido..."Os NO Name Boys fizeram isto e aquilo", em vez de " Elementos pertencentes ao0s No Name Boys fizeram isto e aquilo". São coisas muito diferentes.
9.º Se for por esse prisma, se um sócio do Benfica for assassino, ladrão, pedófilo ou violador...eu também sou, pelo simples facto de ser sócio também??!!! É PRECISO TER CUIDADO PARA NÃO GENERALIZAR!! Se numa família um pai for ladrão, a mulher, a filha e o filho têm culpa??!!
10.º Quantos de nós é que nunca pensaram, em ir para o meio deles e estar a li a cantar pelo nosso Benfica??? É que nos outros sítios do estádio, quase não se canta...é uma pasmaceira!!
11.º Quanto às tochas, quem é que não gosta de ver?? Aquilo dá uma aspecto muito bonito no estádio...já vi pessoas de todo o tipo, a dizerem que aquilo é um espectaculo dentro do espectaculo!! Se tornassem legal, era muto mais facil para todos!!
12.º Quanto à vida privada de cada adepto ou sócio do Benfica, eu não tenho nada a ver. A partir do momento que eles entram no estádio, só interessa o apoio que cada um dá. Sou contra a droga, mas também é verdade que só compra quem quer. Eu nunca comprei!! Deviam era preocupar-se em prender os gatunos que deixaram o BPN nesta situação, e que todos, todos portugueses, é que vão pagar a factura!!
13.º O Sporting é que tem um grupo conotado com a extrema-direita, assumidamente...não é o Benfica!!
14.º Era importante, que todos os Blogs do Benfica fizessem estas distinções, porque como vimos a comunicação social, não faz distinções, e leva tudo à fre
o que nao torna os No Name Boys uma claque inteiramente composta por criminosos, acredito que há lá grandes benfiquistas, e gente séria.
Só tenho pena de não ter nenhuma claque legalizada no nosso clube, o que só me leva a crer que é por os membros não se quererem identificar, o que depois leva a estas situações - talvez aí esteja a diferença da operaçao policial ser só às nossas claques. o que não invalida que os meninos dos superdragoes, traficantes internacionalmente famosos, e os nazizecos da juveleo não devam estar já presos há muito tempo.
A prova é que não serviram para o que "em princípio" se destinavam.
Se foi de propósito ou não...?
Todos os membros dos No Name estão identificados, todos eles são sócios do Benfica, todos eles tem a sua foto e os seus dados pessoais na base de dados de sócios do Benfica.
Se fossem dirigentes de um banco ou tivessem conecções na justiça tinham-se safado sem grandes preocupações. Ou então tinham fugido para Espanha antes da polícia agir...
Não estou a defender ou a branquear situações ilegais que os tais rapazes possam ter feito. Para mim, o lugar de um criminoso é na prisão. Ponto. O que me irrita é a diferença de tratamento que dão ás pessoas, consoante a sua classe etária ou posição social. Onde anda a bandidagem do BPN/Casa Pia/Apito Dourado? Descansadinhos a ver as notícias em sua casa, certamente.
É que esses também são "Boys", mas de outra estirpe...
Agora o que me aborrece é ver o nome do Benfica associado a "tráfico de droga", "negócios ilícitos" etc... já bem chega o opróbrio de ser constantemente recordado que houve um presidente chamado Vale Azevedo.
Já que nada podemos fazer quanto ao resto (dualidade de critérios na aplicação das leis - onde já vi isto???), ao menos que façamos o que está ao nosso alcance para defender o bom nome do nosso clube...
Esta questão das escutas é bastante pertinente. O que se passa é que uns são uns tipos sem nome (tal como a própria designação da claque mostra) e outros têm costas muito largas, podendo, mesmo acusados de corrupção activa, sentar-se à mesa com políticos, ser homenageados na assembleia da república e tudo, e tudo...
Este processo vai acabar em nada. Para variar... e, por uma vez, fico contente. Gostava era de esclarecer os senhores jornalistas que a claque é afecta/apoiante do Benfica e não do Benfica, pelo que, por muitas vezes que o repitam, o Benfica não é nem será um clube criminoso.
Uma palavra de apreço à claque porque, apesar de não gostar dos seus métodos e da imagem muitas vezes negativa que passa, está sempre lá a apoiar o clube. Doa a quem doer....
CARREGA, BENFICA!
Ex:
http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=363042&rss=0
http://noticias.portugalmail.pt/artigo/20080926/psp-porto-faz-21-detencoes-em-bairros-problematicos
Todos estes bairros, Aleixo, Vila d´Este, etc etc só se veste azul e branco.
Se virmos bem nas duas operações a taxa de ilegalidade foi superior na do norte, agora pergunto de novo onde estão os media para fazer o protagonismo?
O que é certo é que os pobres rapazes estão la atrás das grades, não basta já a sua desgraça ainda têm de fazer um bode expiatório do caso.
Para os repórteres assalariados, lavem a boca com sabão a palavra BENFICA é sagrada.
Então, como ficamos??? As escutas são ou não válidas?? Ou dependem muito dos artistas???
Esta investigação aos NN dá-me vontade de rir, porque parece que está sendo levada a cabo há cerca de um ano!!!
Tem píada porque quando o labrego chefe da claque dos mafiosos publicou um livro (??!!) a contar como assaltavam Estações de Serviço nas digressões dos jogos, não houve nenhuma acção por parte das autoridades!!!
Chego inevitavelmente à conclusão que, para não serem incriminados, os NN terão de publicar um livro a contar como terão incendiado o dito autocarro das salsichas "Isidoro".
Este apito já se parece mais com uma flauta.
Não ha qq comparação entre as decisões do caso Bartolomeu e o acórdão do STA e este caso ou sequer o caso Apito Final.
O Sr. Bartolomeu (pelos vistos tinha melhores advogados que o Futebol Corrupção do Porto) invocou em sede de recurso contencioso para o Tribunal Administrativo de Lisboa que as escutas de que foi alvo e constiuiram suporte de prova à sua condenação violavam ilegitimamente o seu direito à privacidade, invocando algo parecido com a violação de correspondência e que se no âmbito dos processos criminais tal seria possível, no àmbito de pracessos disciplinares tal estaria vedado por lei.
O TAL não lhe deu razão, mas em sede de recurso desta decisão, o STA deu-lha dizendo que de facto havia violação da privacidade do Senhor. É altamente discutivel esta decisão (mas a mim não me surpreende mesmo nada!)
O STA terá considerado a inconstitucionalidade da sentença recorrida que violaria os principios constitucionais da vida em privado, etc . Se fundamentou a decisão em inconstitucionalidade abriu a porta para que a FPF possa recorrer para o Tribunal Constitucional, verdadeiro e último garante da Constituição, para que este se pronuncie se sim ou não foi a constituição violada.
Ora, como todos se lembram o TC já havia decidido nos recursos dos corruptos que as escutas eram constitucionais e podiam ser usadas em processo disciplinar desde que todos os pressupostos legais estivessem preenchidos e desde que os processos tivessem sido instruidos ao abrigo da lei processual anterior (a nova lei processual penal proibe este uso).
Relativamente ao NN ,como se vê , nada disto tem que ver! Estamos no âmbito de processo crime e as escutas são um meio, excepcional, de obtenção de prova quando em causa estão crimes que o justifiquem pela sua gravidade e complexidade.
Para terminar direi que não é totalmente certo que o TC venha a proferir nova decisão sobre as escutas e a sua constitucionalidade. O TC pode agora decidir o contrário (parece estranho, mas não é, porque os mecanismos legais permitem colmatar estas discrepâncias mas de uma forma extremamente complexa para explicar aqui), mas se vier a proferir mais duas decisões iguais à primeira (três no total) então a decisão passa a ser de aplicação obrigatória em todos os processos e ( por todos os tribunais) julgados sob a alçada da mesma lei processual.
Para que quem não me conhece venha a julgar que sou um puto imberbe, inculto, estúpido e violento, aviso já que tenho 50 anos, que nunca pertenci a nenhuma claque, que sou crítico do seu modo de funcionamento,mas sou benfiquista, jurista e um observador priveligiado e atento a alguns fenómenos.
Li hoje muitos comentários sobre o que se passou ontem, ouvi as explicações dadas pelo SLB e fico perplexo com quase tudo o que li e ouvi da parte do universo benfiquista.
Meus amigos, não duvidem nunca (1 segundo sequer) que toda esta operação foi dirigida para atingir adeptos do SLB. Esta Operação Policial devia chamar-se Operação Vingança. Não tenho a menor dúvida!
Este processo não vai dar em rigorosamente nada (eventualmente umas multas) no que diz respeito às alegadas acusações de associação criminosa, à posse dos very ligths e tochas, à violência sobre membros de outras claques, sobre polícias, incêndios, etc.
Irá ter consequências mais ou menos graves sobre os proprietarios da droga e das armas de fogo. Mas isto são crimes individuais, iguais a muitos outros.
O crime de associação criminosa é dos crimes mais complexos do Codigo Penal, talvez aquele de mais dificil prova e muitos poucos tiveram sucesso em Portugal . Não que não existam associações criminosas por aí! Porque as há! Vide Apito Dourado! O que não há é competência (e vontade) humana e meios de investigação para levar a bom porto a preparação de uma acusação séria e fundamentada deste crime.
Mas reparem, a própria PSP veio logo com o labeu da Associação Criminosa! Logo a PSP que em investigação criminal tem sido um zero e só ha muito pouco tempo começou a dar os primeiros passos nesta matéria (ainda se fosse a PJ !). Que fosse o MP a vir com essa história eu entendia e dava alguma credibilidade. Mas foi a PSP que desde ha 3 anos tomou os NN como o inimigo a abater.
A mesma PSP que no Porto faz olhos cegos e ouvidos moucos aos verdadeiros bandidos das claques e do futebol. A própria PSP do Porto que prende o macaco e quando este está a ser julgado o iliba da acusação (os agentes que o detiveram eram as testemunhaas da acusação e deram o dito por não dito durante o julgamento obrigando o juiz a absolvê-lo e aos amigos. Com imagens de Tv e tudo).
A mesma PSP que em Lisboa nada vê relativamente à JL, que os protege quando vão à luz e que carrega nos benfiquistas quando vão a Alvalade. A mesma PSP que deixou atirar cadeiras e artefactos pirotécnicos do ultimo anel da Luz para cima de pessoas que se encontravam por debaixo nada fazendo para o evitar ou reprimindo os seus autores ,e que ainda carregou sobre as vitimas que protestavam.
Pergunto merece alguma credibilidade esta operação no âmbito da actividade normal da Polícia?Eu não acredito na sua bondade e enquanto cidadão beneficiário desta protecção não lhes agradeço nada, antes ficando ainda mais preocupado e inseguro. Quando a Policia actua como um bando e uma associação de criminosos eu e as pessoas decentes só temos de nos fechar em casa.
Nos últimos Benficas- Porto e Benficas- Sporting que assisti na Luz, tive a preocupação de me misturar no meio dos policias e das claques para tentar perceber o que se passava na verdade. Ouvi comentários de uns e outros. Vi como tudo começava. Fugi de garrafas e pedras. E percebi! Percebi que a Policia só está à espera do mais pequenino pretexto para bater. São autênticos cães açaimados, à espera que o dono dê a ordem. Mas só os do SLB levam! Curioso! Porque será?
A diferença, a fronteira, entre polícias e ladrões em Portugal é muito ténue! Muitos daqueles só por um bambúrrio qq é que são agentes da autoridade. Senão fossem polícias eram ladrões! Não tenho a mais pequena dúvida! E cada vez mais casos nos demonstram isso mesmo! É um acaso estarem do lado da "lei".
A magnitude desta Operação Vingança justificava que todas as claques violentas do país fossem alvo de buscas e apreensões, ao mesmo tempo
E os órgãos sociais do SLB? O que fizeram? Qual a sua responsabilidade?
Os Senhores dirigentes do nosso clube têm a sua responsabilidade nisto.
Deviam ter tido a sensibilidade necessária para actuar quando era possível. Deviam ter dado protecção aos sócios que integram os NN (a esmagadora maioria porta-se bem). Como? Defendendo-os junto das autoridades quando eles não se registaram como associação.
Esta lei é anti-cosntitucional porque viola o princípio da livre associação! Se todos aqueles que se intitulam NN são sócios do SLB então estão todos devidamente identificados! Não ha duvida alguma de quem são! Hoje com os artefactos de vigilância do comportamento do público nos recintos desportivos é fácil detectar e identificar os prevaricadores. Se o SLB tem nos seus registos os nomes, as fotos e as moradas dos seus sócios NN, então as autoridades têm aquilo que queriam.
Eles já exerceram o seu livre direito de associação. São sócios do Sport Lisboa e Benfica. Fizeram-no de livre expontânea vontade.
Obrigar qq grupo de cidadãos a associarem-se para poderem exercer livremente os seus direitos chama-se fascismo e a CRP não o permite.
Porque não se obriga toda a gente que se quer manifestar contra o Governo a pertencer a um sindicato ou a uma associação? Só os professores sindicalizados se podem manifestar contra a Ministra! Não é assim, pois não?
o Benfica devia ter apoiado estes jovens. Compreendendo os seus pontos de vista e defendendo-os junto das autoridades e assumindo a responsabilidade pelos seus actos enquanto sócios do SLB e no estrito âmbito desportivo. Apoiando-os, enquadrando-os e acompanhando-os para prevenir quaisquer actos ilegais que podessem praticar em recintos desportivos que directamente visassem o SLB. Não era dificil.
Poder-se-à argumentar que o risco era muito grande porque quando eles se portassem mal era o Benfica que pagava! É verdade! E agora? Não será o mesmo? Se os NN no estadio da Luz invadirem o campo aos magotes e lincharem 20 policias e os 3 arbitros , não será o SLB responsabilizado nos termos das leis desportivas (e não só). Não ha diferença nenhuma entre eles estarem ou não estarem registados.
Repito, eles estão devida e suficientemente identificados e já exerceram o seu direito de associação: São sócios do SLB.
Mais! Porque não entregou o próprio SLB as fichas de identificação dos NN às autoridades enquanto sócios (com o acordo daqueles, bem visto) Estariam ou não cumpridos os fins da lei anti-violência? Porque não pugnou a Direcção do SLB junto das autoridades pela razão que assiste aos seus consócios?
Mais ainda! Imaginem que 4000 rapazes decidem ser sócios do SLB e comprar 4000 cativos num determinado sector da Luz e vão a todos os jogos e levam bandeiras e cantam todos em uníssono as mesmas músicas? O que é isto? Uma claque? não sei !
Sei é que no antigo estádio vi 120.000 com bandeiras aos milhares e todos malucos a gritarem pelo Benfica (o tal Inferno) . O que era isto ? Uma claque gigantesca?
O pior resultado de tudo isto é que o nome do Benfica foi arrastado para a lama, mais uma vez vilipendiado, para desviar as atenções do que é importante . E a Direcção tem culpa nisto.
Termino como comecei: Tenho muito medo de Operações Vingança levadas a cabo por polícias/ladrões!
Creio que o Benfica não deve nem afastar nem proteger estes elementos das claques. Pelo menos de forma explícita. É uma verdade que a claque não está legalizada, independentemente de concordarmos ou não com isso.
Espero que a situação se resolva e, de preferência, a favor dos NN. Estou-me a lixar para o que fazem ou deixam de fazer, porque, na verdade, nunca ouvi dizer que tivessem agredido simples adeptos. Como alguém disse, eles defendem-se e envolvem-se com elementos de outras claques. Não há santinhos nenhuns e ninguém obriga os consumidores de droga a comprar-lhes. Fazem-no porque querem... E se querem prender traficantes visitem o Norte, o Sul, as discos, os bairros degradados...tudo. Desde o sítio mais pobre ao mais rico...ela está lá!
Muitas são as vezes que comento os assuntos aqui na Tertúlia (uns com menos vontade que outros) e neste caso a minha vontade é pouca. É pouco porque são muitos os anos que frequento as “claques” organizadas do Benfica e até ao dia de hoje felizmente (se calhar é uma questão de formação) nunca me vi envolvido em qualquer acontecimento com a suposta gravidade destes em que a comunicação social desde domingo se banha e diverte.
Não sou suficientemente puritano para considerar que todas as pessoas das claques são boas mas também não sou dos que considera que apenas pessoas com maus instintos podem pertencer às mesmas.
Em relação ao processo em que se vêm envolvidos a malta dos NN só espero que sejam justos com eles. Independentemente dos crimes que cometeram ou não. E fico-me por aqui. Já que na minha cabeça não param de pulular imagens de assembleias gerais e do incómodo que estes NN eram para algumas pessoas…
PS: em relação às escutas serem legais ou não penso que pouco adianta. As escutas podem até ter servido apenas para indícios que levaram a investigação à obtenção de provas mais factuais. Penso eu...
Como alguns daqui sabem, eu fico na bancada acima dos NN ,um pouco para a esquerda. Para todos aqueles que falam do espectáculo que os NN são, vão para lá snifar aqueles fumos. E deixarem de ver durante uns minutos por causa dos mesmos.
Em relação às tochas, ainda acho mais incrível. Num dos últimos jogos (acho que foi contra o Nápoles) houve um repórter que levou com uma na cabeça. O próprio guarda-redes do Nápoles teve duas a caírem-lhe muito perto. O facto dos NN terem sido excepcionais no jogo com o Galatasary não invalida tudo o que têm feito de mal nos últimos longos anos. Se por um lado são de uma paixão pelo Benfica fantástica, sempre a puxar pela equipa e nunca utilizando o nome dos outros clubes como outras claques usam o nosso, por outro têm verdadeiros marcos negros na história do futebol português.
Todos os que aqui acompanham os comentários sabem que eu sou contra as claques. E portanto, obviamente, este não é nem pretende ser um comentário isento. Mas não tentem encobrir com uma injustiça ou desigualdade de tratamento o que de mal há, e há muito, nos NN .
Dito isto, concordo com a denuncia da imprecisão, já aqui referida, pelos meios de comunicação social. Realmente, são "elementos dos NN " e não "os NN ".
P.S. - Eu não costumo ir a AG nem da SAD nem do clube, a não ser as eleitorais. Mas quem vai podia escrever aqui sobre as intimidações que viram por parte dos sócios que Sem Nome...
No entanto, penso que é unânime que esta operação tresanda a encomenda por todos os lados. Então fazem uma operação nacional que, segundo os próprios polícias, envolveu cerca de 250 elementos da PSP...e só investigam uma claque? Mas que raio?!?
Gostaria também que estivessem atentos a algumas capas de jornais de hoje/ontem: a da bola tem a fotografia das conquistas feitas na operação. Nela estão incluídas armas que mais parecem de colecção e alguma réplicas (daquelas que disparam bolinhas de plástico). Vejo também 3 ou 4 bastões de baseball que qualquer adepto pode encontrar na TBZ do estádio da Luz. Algumas delas até têm escrito "O Glorioso" (ahah). Preocupante é a quantidade de droga encontrada, mas quase que aposto que a encontraram quase toda numa casa apenas...
Bem, tudo isto para dizer que para uma operação que durou um ano, o resultado parece-me bastante fraquinho.
Gostaria também de relembrar que não encontraram absolutamente nada no antigo espaço da claque. Todos estas "conquistas" foram apreendidas fora do seio do grupo, ou seja nas casas de cada elemento. Sendo assim, que raio tem o Benfica a ver com tudo isto?!?
Agora o que eu não entendo é como é que a claque dos porcos está legalizada e pelos vistos não é investigada nem incomodada, quando toda a gente sabe que entre aquela gente está toda a escória que existe no norte que vai desde a violência pura (as estações de serviço que o digam) até aos mais recentes assassinatos na noite do Porto, vejam esse Pidá que está preso e outros que pertencem todos à claque dos porcos...!!!
E os viscondes de alvalixo que têm claques conotadas com a xenofobia e a extrema direita, skins e afins esse também devem estar na maior...só os rapazes sem nome é que são beras...isto cheira mal e não sei o que estará por detrás disto...estejamos atentos...!!!
Saudações Benfiquistas
Pena os NN não terem influências e alguém dentro que lhes informasse das buscas e detenções, para terem tempo de escapulirem-se para, sei lá, digamos, Espanha. Depois, apresentavam-se "voluntariamente" e, se calhar, podiam ganhar 20.000€...cada um. É preciso ter tacto. Como não tiveram, merecem a detenção.
Lembrem-se de um jogo Benfica-Porto onde os adeptos do clube assumidamente corrupto (isso não é nada em Portugal) arremessaram cadeiras, do piso superior, contra os Benfiquistas que se encontravam no piso inferior? Lembrem-se a quem foi atriuída a culpa? À Direcção do Benfica por ter colocado os tripeiros naquele lugar. Curioso é que jogamos contra Celtic e Manchester e os seus adeptos ficaram em pisos superiores e nada disso tinha acontecido. Que ouviram? Que era um jogo diferente, de alto risco, e, portanto, justificava-se os arremessos, mesmo contra crianças.
É essa a diferença. Comemos e calámos.
Isto é mais um caso para tapar o sol com a peneira de outros casos mais graves e de primeira página ... desviar atenções ... neste país é praxe acontecer isto ...
Tudo o que for ligado ao Benfica ... irá ter honras de abertura telejornal e não só até à exaustão ... no entanto lamento realmente que usem o nome do meu Glorioso para fins menos licitos e limpidos ... e as claques não são excepção à regra ...
Não manchem o Futebol e o Clube Distinto e que estão acima de tudo isto ... Benfica Sempre ...
Benfiquista Duriense
O sistema quer desestabilizar, pois temos uma equipa que trabalha tranquila, os adeptos têm apoiado até nas derrotas e principalmente temos ganho jogos com xistras e olegários. Logo, que podem mais fazer?? Noticias pra criar confusão onde ela não existe.
Isto não é novo, passava-se o mesmo com o João Pinto (mandavam um qualquer animal espicaça-lo nos jogos ate ele se enervar responder e ser expluso)
Quando o Veiga começou a meter-se com o sistema e a ter resultados, o que se passou??? Noticias da vida privada com camaras de tv a filmarem a tirarem os moveis da casa.
E podia continuar por aqui fora...
Muito simples a resistencia das pessoas tem limites.
Isto é o sistema.
Esta claque começava a notabilizar-se demais no apoio ao clube, havia ja muitos comentários positivos umpouco por todo o lado, logo que há a fazer??? vamos deitá-los abaixo.
Estas tácticas só são surpresa para quem nasceu ontem.
E não sinto o nome do Benfica minimamente beliscado pelo simples que facto que eu sei distinguir as coisas, o que é da responsabilidade do Benfica e o que não é...Muito simples.
Se todos soubessemos fazer esta distinção estas coisas não aconteciam.
O mau é aquilo que conhecemos e que é comum a todas as claques e quanto ao bom esta distingue-se por várias coisas, em primeiro é a unica claque em que os seus membros têm se ser sócios do clube (se não estou enganado isto acontece há 2ou3 anos pra cá), não se põem em bicos de pés para mostrar que são os maiores, gostam mesmo de passar despercebidos porque simplesmente são um grupo de apoiantes do Benfica, ninguém recebe ordenado, não têm um mauzão que é o lider do rebanho, ali apenas interessa o Benfica...Com eles pode-se assistir um jogo até de gravata que ninguém acha mal.
Eu não pertenço aos NN mas já vi jogos lá no meio e muitas vezes saía dos jogos pensava "ali respira-se Benfica", eu estava rodeado de pessoas pra quem, durante aqueles 90min, o Benfica era coisa mais importante do planeta....e eu gostava disso.
Achei que era importante homenagear quem muito sofre pelo Benfica e que apenas quer contribuir para o seu sucesso e que do mal que possam ser acusados concerteza não serão os piores, mas que são os unicos a pagar, parece que sim.
Cumprimentos
PS: É PRECISO DEFENDER OS NO NAME NOS BLOGS, PORQUE COMO JÁ VIMOS, JÁ EXISTEM MUITOS BENFIQUISTAS QUE FORAM NA ONDA DA COMUNICAÇÃO SOCIAL!! SOMOS TODOS BENFIQUISTAS!!
1ABRAÇO
Passem a palavra
http://obelovoardaaguia.blogspot.com/
PELOS VISTOS, NÃO LEU O QUE EU ESCRVI!!
NÃO ESTOU A DEFENDER OS PREVERICADORES, QUE DEVEM PRESTAR CONTAS À JUSTIÇA...MAS SIM OS RESTANTES ELEMENTOS PERTENCENTES AOS NO NAME, QUE NÃO TÊM CULPA NENHUMA!!
Caros "jornalistas",
Depois das inumeras manchetes com o ex-presidente, membros da ex-claque oficial e agora até com um incipiente ex-jogador do Benfica.
Que crime é preciso cometer para aparecer na 1ª página na qualidade de ex-sócio do Benfica ?
PS: Adorei a cobertura que fizeram aos primeiros anos do Apito Dourado.
Já agora, nem todos os detidos são membros dos NN. Apesar de todas as tentativas da comunicação social para colar o Benfica ao sucedido os factos vão mostrando o contrário.
Apesar de ser contra todo o tipo de claques, uma demonstração de apoio aos NN nos próximos jogos do Benfica, mostraria a esses senhores da operação vingança que os Benfiquistas sabem bem o que se passou.
Saudações Benfiquistas
- Porque será que as buscas e deteções não começaram em simultâneo como tem vindo a acontecer nos ditos "Bairros problemáticos"?
Que pergunta...claro que não podia ser dessa forma. Assim, alguém teria de avisar o "Macaco" e corria-se o risco de alguém "escutar" (embora sem consequências mas, jogou-se pelo seguro).
"Vamos passar 4 dias a 'investigar' os NN, com full coverage e depois fingimos ir às outras claques, depois de terem tudo 'arrumado'." Resultado: alguns instrumentos musicais apreendidos por, sei lá, poluição sonora e violação de...vamos ver...normas europeias de fabrico.