As eleições já foram mas a luta continua...

Sou dos que não têm dúvidas que os interesses que moviam as candidaturas alternativas às eleições do Benfica se prendiam, essencialmente, com os direitos televisivos.  Apesar do actual contrato com a Olivedesportos só terminar no final da época 2012/2013, este artigo é revelador do interesse que este assunto já suscita.


 


Para além do mais, o referido artigo revela outras realidades: que o Benfica, até ao final do contrato, irá perder dinheiro (pois aquilo que recebe face às receitas que gera à Olivedesportos é ridículo) e que alguns clubes e a Olivedesportos vivem à custa do Benfica.


Na verdade, isto não se trata de nenhuma revelação, pois não é nada que não soubéssemos...


 


A mim pouco me importa se os direitos de transmissão são negociados individualmente ou em conjunto, ou a quem os mesmos serão vendidos.


O importante é que o Benfica mantenha todas as condições que permitam, na devida altura, negociar em função dos seus interesses, recebendo o valor justo face às receitas que gera.


E não me parece difícil de prever todas as tentativas e mais alguma para tentar enfraquecer a posição negocial do Benfica ao longo destes 4 anos...

Comentários

Simao disse…
Quando refere que o Benfica até final do contrato vai perder dinheiro, está em sintonia comigo, é uma questão de fazer contas, quanto custa a rescisão de contrato com a Olivedesportos ? e quanto custa um novo contrato até 2012/2013? Como tenho confiança no Domingos Soares de Oliveira, se não foi este ano que rescindimos contrato, as contas far-se-ão novamente para o ano, talvez já compense dizer ao joaquim dos charutos para pensar só no porto e sporting e esquecer o benfica para as audiências da sporttv .
Eu como benfiquista, também farei o meu papel, quando o Benfica rescindir com a olivedesportos eu automáticamente rescindo com a sporttv .
D'Arcy disse…
Já tinha abordado esse assunto num programa anterior. Para mim, parece-me evidente que o Benfica tem vantagem em não entrar numa negociação colectiva. Apesar de nós sabermos que, ao nível dos adeptos, temos uma dimensão muito superior a qualquer outro clube português, o que depois se reflecte em audiências e retornos publicitários, os outros dois, numa atitude completamente 'delusional', numa negociação colectiva colocar-se-iam em bicos de pés, e nunca aceitariam receber menos do que o Benfica. Ou seja, os outros, nesse tipo de de negociação, é que lucrariam sempre com a presença do Benfica no pacote, que puxaria as receitas para cima. Já sob o ponto de vista do Benfica, é o contrário: perdemos com a negociação colectiva, e estaremos ainda a fazer os outros lucrarem mais do que lhe seria devido caso a compensação fosse directamente proporcional à sua real dimensão.
D'Arcy disse…
Simão, nada nos garante que os jogos do Benfica não continuem na SportTV depois de 2013. O que está em causa aqui não é a quem vendemos os direitos, mas sim que nos paguem aquilo que é justo por eles. Se for a Olivedesportos a pagar esse valor, é a eles que deveremos vender os direitos.
Simao disse…
D'Arcy, completamente de acordo,e já que estamos a fazer contas, e pelo que li do artigo aqui vão umas contas de merceeiro:
Valor do campeonato nacional: 120 a 150M€
Valor pago pela Olivedesportos: 40M€
Não terá a BenficaTV vantagens em entrar na luta pelos direitos colectivos? é que pelas minhas contas se oferecessemos 100M€ pelas transmissões e o canal fosse codificado em 5€, não seria dificil ter os mesmos 2M de subscritores que tem a sportv, significa 10M€ mês, 120M€ ano. Se nesse contrato colectivo o Benfica recebesse 40% o valor a pagar aos outros clubes seria de 60M€, ora 120M a 150M - 60M dá qualquer coisa como 60Me a 90M€ de lucro. Se calhar o contrato colectivo não seria assim tão mau.
pge disse…
Também me parece óbvio D'Arcy e nem devemos ceder nestas pretensões...Temos de ter uma posição de força, clara e sem hesitações.

E os outros que se fodam que não merecem outra coisa...O Benfica só interessa quando querem mama, mas terão é de mamar na 5ª pata.
pge disse…
Mas qual contracto colectivo? Quer dizer para apitos dourados lutamos sozinhos mas para mamarem á conta já todos se querem colar...Nem me venham com contractos colectivos.
Simao disse…
pge, calma... eu sou a favor de contratos colectivos mas só se forem feitos pela BenficaTV, ou seja, seria a BenficaTV que ficaria com todos os direitos das transmissões televisivas de todos os clubes do campeonato nacional.
pge disse…
Simão, na boa...Eu só acho que nem no nosso caso isolado irá passar pela Benfica TV.
Simao disse…
pge, aceito desde que o montante a receber pelo Benfica seja superior a qualquer outra oferta. O que queria dizer é que com a BenficaTV também temos meios de ir negociar transmissões (nossas e de outros clubes) e com isso colocar um tecto minimo para um valor justo a recebermos pelos direitos televisivos.
pge disse…
A Benfica TV será sempre um trunfo, mas ao clube deve interessar mais uma posição de vender e facturar do que pagar para ficar com os direitos e nesta situação teria de se fazer parcerias que parece-me teria de envolver sempre um banco e um canal de televisão nacional.

O que digo em relação á Benfica TV é devido ao que se passa com Real Madrid e Barcelona, que tendo uma dimensão relativa identica á nossa tambem optaram por vender os direitos e não transmiti-los pelo canal do clube.

Não li o artigo referido no post, mas deve ser identico ao que está no Forum Benfica, onde fiquei a saber que actualmente recebemos menos que os nossos rivais...Uma vergonha.
ay-a-tola disse…
Alguém me sabe responder se poderemos ser obrigados a fazer um contrato colectivo se isso for decidido em assembleia geral da liga ou coisa do género ?
pge disse…
ay-a-tola, pois essa é a questão...Para já acho que ainda não nada muito certo, mas parece-me também certo que a liga corrupta tudo tentará para nos obrigar a essa negociação colectiva...E é isso que teremos de evitar a todo o custo.
ultimo disse…
O contrato colectivo teria de ter sempre o ok do Benfica, agora desenganem-se quem pensa que o BenficaTV poderia passar jogos dos outros, nem é esse objectivo além do mais corriamos o risco de falar apenas para os benfiquistas, o objectivo é que paguem um valor justo à nossa dimensão, apenas isso.

Não há mal de continuar na Sporttv desde que reembolsados justamente, aliás seria um erro drástico pois o objectivo do clube é chegar a todos os adeptos em Portugal e não apenas aos benfiquistas.


Simao disse…
Eu não tenho certeza, mas julgo que tudo o que não tenha a ver com questões de organização da competição, nenhum clube é abrigado a aceitar. O que me parece, é que nesta situação é mais uma questão de se tentar um acordo entre todos os clubes para poderem facturar mais. Pelo exemplo da grécia, onde este estratagema já acontece, o Olympiakos está de fora, julgo que é o único clube que negoceia individualmente os seus direitos televisivos. Nao me parece que, se no limite em Portugal fizerem um acordo colectivo, não tenhamos os mesmos direitos que o Olympiakos tem na grécia.
tma disse…
Simão: quanto à possibilidade de rescindir o contrato com a Olivedesportos, não gostaria que o Benfica entrasse por essa via. Aí seria a imagem do clube a ficar muito prejudicada, o que iria ter por certo implicações em futuros contratos.

PGE: fui agora ao Fórum Benfica e confirma-se que o artigo é o mesmo.
Simao disse…
tma, não sei porque, não é comum as pessoas fazerem contratos em que estão previstas clausulas de rescisao, até os jogadores têm clausulas para rescindir contratos e nós é que temos que ficar amarrados? Se o actual contrato não tiver essas clausulas, as mesmas podem ser negociadas entre as partes ou em último caso um tribunal pode decidir qual o valor a pagar. Não vejo qualquer motivo pelo qual seremos mais ou menos sérios se pagarmos aquilo que temos que pagar.
tma disse…
Pois... para responder a essas questões, só mesmo sabendo o que está no contrato.
p disse…
Para mim, isto é simples: o homem disse 40 M, é 40 M que desembolsam. Se quiserem, muito bem, se não quiserem deve haver quem queira.
pge disse…
Para tentar antecipar um hipotetico cenário de negociação colectiva,podemos pegar no que se passou com o patrocinio das cervejas (que o D'Arcy até já falou no programa), para tentarmos adivinhar como irão ser as posições de corruptos e calimeros.
Parece-me que esta é até mais que uma questão apenas de dinheiro...podemos não mandar em árbitros, podemos não mandar na imprensa, mas nisto mandamos nós.
Dylan disse…
As eleições presidenciais no Benfica tiveram o condão de unir a nação benfiquista. Contra "cavalos de Tróia" e os sedentos de protagonismo, onde não faltaram as manobras pseudo-jurídicas para impedir o acto eleitoral e denegrir os estatutos do clube. A histeria provocada torna-se compreensível à medida que se aproxima o dia em que o Benfica tornará a ser detentor dos seus direitos televisivos desportivos e a sua TV começa a ter o êxito esperado. O poder associativo do Benfica nunca deve ser menosprezado por ninguém assim como a gratidão para com quem transfigurou um clube despedaçado num clube moderno e eclético.
Luis Cebola "Verdadeiro" disse…
Isto aqui é muito façil.... vende se a quem paga mais, seja o Olivebandido ou a outro qq desde que o Benfica encaixe no minimo 22milhões por ano acho q é um bom preço para o mercado português!!


VIVA O BENFICA!!!!!!!!!!!!!1
D'Arcy disse…
Convém notar que a Benfica TV não entra na equação no que diz respeito à negociação dos direitos. Dito pelo próprio DSO, não nos passa pela cabeça sermos nós a transmitir os jogos, porque não podemos abdicar das receitas fixas vindas da venda dos direitos. Acredito sim que na próxima negociação consigamos incluir, por exemplo, direito a recolha de imagens, a resumos, ou a transmissões de jogos em diferido. Custa-me muito que a Benfica TV neste momento, por exemplo, não possa passar resumos dos nossos jogos.
Abel Pontes disse…
A negociação colectiva está completamente fora de questão, mas a malta da fruta já se movimenta nesse sentido. O seu putativo candidato a presidente da liga, g. aguiar, já disse que um dos seus objectivos é conseguir a negociação colectiva dos direitos televisivos.

Tudo indica que os direitos televisivos serão vendidos aos olibeirinhas e será antes de 2013 (veja-se a entrevista de LFV ao DN). Independentemente dos valores serem justos ou não, considero isso um erro estratégico tremendo, dado que se continua a alimentar um dos grandes inimigos do Benfica e do futebol em Portugal, que ainda por cima é aliado dos tipos dos chocolatinhos. A solução passaria por negociar os direitos anualmente em concurso aberto e se os valores não atingissem o pretendido, os jogos passavam na Benfica TV em pay per view. ou a BenficaTV passava a ser paga. Aliás, podiam pensar em fazer umas parcerias com os outros clubes que têm televisão própria trocando conteúdos e até organizando um campeonato de equipas B, com os direitos a pertencerem às televisões dos clubes que participassem. Agora, olibeiredo... é asneira.

Saudações Benfiquistas
BT26 disse…
Abel Pontes, por acaso um torneio/campeonato entre as equipas com tv era engraçado,de modo a promover essa actividade do clube...mas em relação aos olives...se eles pagarem...olha lá e se eles derem 60M€ achas que o Benfica não devia aceitar?

Benfica sempre
Abel Pontes disse…
Não, nem por 60m. Se eles pagam 60m é porque vale mais que isso.

Vamos a umas contas. Pay per view a 2€ o jogo. 150000 assinantes (menos de metade dos actuais subscritores da meo) dá 300k € por jogo o que dá no final da época 4,5m€ para os jogos do campeonato. Há que juntar receitas de publicidade, cedência de imagens a outras televisões, venda para o exterior etc, o que é capaz de dar outro tanto. Portanto, em receitas directas muito por baixo deve conseguir fazer 10m€, apenas nos jogos do campeonato no sistema pay per view.

Em assinatura, canal fechado, os mesmos 150k assinantes, a 5€ mês dá 750k€/mês, 9m€/ano, apenas em assinatura. Nada mau e contando com um universo de 150000 assinantes. Para chegar aos 60m€ precisa de 1m de assinantes a 5€/mês, que me parece possível no médio prazo. Não estão incluídas receitas de publicidade e venda de direitos para o resto do mundo.

Portanto, 60m€ não chega :)

Saudações Benfiquistas
aquaporina disse…
Se o Domingos Soares Oliveira diz que o preço justo são 40milhoes€/ano (!) eu tendo a acreditar nele. Agora 40 milhoes de euros é mais que o orçamento anual não é? Isto é dinheiro a mais apesar de ser justo :D
Abel Pontes disse…
Peço desculpa de estar a usurpar o post mas é só mais umas coisitas.

Um dos problemas de vender ao olibeiredo é que isso lhes garante à partida condições para também pagar mais aos nosso rivais directos. Sem o Benfica não estou a ver os olibeirinhas a pagarem 20m€ aos tipos da fruta e aos apedrejadores. Podemos ganhar menos, mas não ajudamos a fortalecer os adversários, bem pelo contrário. E se for tudo muito bem planeado, não sei se ganharemos menos com os direitos a ficarem na Benfica TV. Não se esqueçam que a transmissão do Sion-Benfica foi o mais visto aquela hora e o 5º em share na plataforma MEO ao longo do dia. À frente da transmissão apenas 4 programas de horário nobre. E era um jogo treino...

Aquaporina, acho que 40m€ é pouco relativamente ao que o Benfica pode fazer ficando com os direitos na BenficaTV. É justo se esquecermos que temos a BenficaTV ou se conseguirmos contrapartidas que permitam rentabilizá-la.

Mas isto não interessa, o negócio com os olibeiras deve ser para avançar... e não vai chegar aos 40m€.

Saudações Benfiquistas
Aguia Imperial disse…
"Parece-me que esta é até mais que uma questão apenas de dinheiro...podemos não mandar em árbitros, podemos não mandar na imprensa, mas nisto mandamos nós."

Tau. Grande Pge. Uma votaçãozeca bem Mafiosa na Liga de Clube para -obrigar- o Benfica (completamente isolado como é habitual) a ceder os direitos televisivos num contrato colectivo.

Caros, até podem -obrigar-nos- a assinar um contrato colectivo, desde que batam cá na Luz as lercas de 40 M de euros ou pouco menos que isso e tudo bem.

Se pelo contrário, tal como em tudo o resto, houver "brincadeira" jurídica à la "Gonçalves Pereira" com o Benfica para nos forçarem a assinar um contrato colectivo, para sustentar a Mafia, pagando muito abaixo dos 40M de euros ao Benfica, ala para España finalmente. Como falharam redondamente nas eleições, irão continuar através neste estratagema em último recurso, caso falhem numas eleições antecipadas nestes próximos 3 anos. Ver-se-à se não será assim.
LF disse…
É totalmente diferente ser o Benfica a negociar ou ser a Liga a fazê-lo.
Com Hermínio Loureiro ainda haveria algumas garantias de seriedade, e quem desperta mais audiências talvez fosse protegido. Mas imaginem lá o Guilherme Aguiar, ou outro do mesmo género, a negociar a parcela do Benfica com a Olivedesportos...

Há que defender a independência da negociação, mesmo se contra a direcção da Liga. É crucial fazê-lo, pelo menos face ao próximo contrato.
trigo limpo disse…
Penso que se deveria entrar numa negociação para "pensar rescindir" o actual contrato e com base nos valores que eles querem para rescindir, que iriam esticar a corda, seriam os valores para um novo contrato.
jorge rodrigues disse…
penso que devemos confiar nas pessoas do Benfica que estão encarregues de tratar dessa matéria. uma coisa que deve ficar sempre clara e no papel é que nunca será possivel outros clubes receberem mais do que o Benfica
José Marinho disse…
Durante a excêntrica campanha eleitoral para as eleições do Benfica, escrevi no Mágico SLB, umas notas sobre direitos televisivos e a discussão que foi feita no âmbito do Movimento Benfica Vencer Vencer. Lamentavelmente, as pessoas distrairam-se e, por conseguinte, continuam a desenvolver umas sólidas e indesmentíveis teorias da conspiração sobre os verdadeiros motivos que escondiam uma malévola intenção dos benfiquistas que compunham esse movimento para atacar, de forma subrepticia, os direitos televisivos do Benfica. Como argumento, e porque já li outras teorias de conspiração melhor desenvolvidas, acho-o limitado. Como prova, é fraudulenta, porque nunca vi, nas reuniões do Movimento, algum dos senhores que tão feericamente escrevem sobre a conspirata que se desenvolvia contra o Benfica por causa dos direitos televisivos. De outro modo, se estivessem, teriam presenciado a proposta inicial que fiz e que foi bem acolhida e mais tarde acrescentada com os vários inputs de benfiquistas interessados em que o Benfica possa, finalmente, arrancar um valor mais adequado à sua grandeza.
Essa proposta, em termos muito mais resumidos, previa a realização de um concurso internacional, estipulando o prazo de um ano para o envio de propostas para o Benfica e mais seis meses para estudo e decisão final. Um concurso aberto a operadores televisivos e até operadores no mercado internacional de aquisição de direitos televisivos e com a possibilidade de acrescentar à proposta vencedora uma ideia de parceria com a Benfica TV, no plano da produção de conteúdos exclusivos, que pudessem tornar menos onerosa para o clube a exploração do canal.
Isto foi debatido no Movimento e foi aprovado. E seria proposto no programa de governo de uma futura candidatura à presidência do Benfica, se não tivesse ocorrido a extemporânea antecipação de eleições. Claro que isto é muito diferente dos enormes delirios que se escrevem sobre a motivação do Movimento e dos benfiquistas que o compunham, em relação a direitos televisivos. Mas seria a nossa proposta e a meu ver, a médio prazo, aquela que melhor podia defender os interesses do Benfica. Até porque a medida iria acompanhada de uma exigência de convocação de uma assembleia geral para consulta aos sócios sobre as propostas que o clube recebesse durante o período de realizaçao do concurso internacional. E, claro, acabaria por vencer a melhor proposta, porque o Benfica, em Portugal, é o único clube que pode colocar os seus direitos televisivos a concurso internacional, porque é o único que tem a grandeza de nome que lhe permita entrar em força relativa no mercado mundial de direitos televisivos. E com isso, ganharia uma enorme vantagem comparativa em relação aos outros clubes portugueses, limitados à realidade nacional e à oferta limitada do nosso mercado.
Mas, claro, não estou a pensar em 40 milhões de euros/ano, mas substancialmente mais do que recebem o FC Porto e o Sporting.
Peço desculpa se fui demasiado extenso, mas têm-se escrito tantas mentiras sobre o Movimento e sua alegada conspiração contra o Benfica, que considerei oportuno este esclarecimento.
António Coutinho disse…
Olha, o Zé Marinho, o pastor evangélico da Igreja Universal do Reino do Veiga.

Então? Não fica satisfeito a chafurdar lá no seu charco? Tem de vir para o lago? Ai ai, essa sede de protagonismo...

Você pensa que os benfiquistas são burros, mas olhe que ninguém aqui anda a dormir. Você é mais um Burro Carvalho. Mais um que foi pedir pensão ao Benfica e que foi recusado. Agora não tem onde cair, cai aqui. Está mal, que nós não temos a culpa.
A. Agostinho disse…

ò Jose Marinho,

excentrico é você. Essa azia não tem fim, hã?

Vá mas é comprar casacos do seu tamanho.
José Marinho disse…
Amigo Coutinho, deixe o Benfica para os crescidos e converta-se à religião do silêncio. Ainda você não sabia o que era o Benfica e já eu esturricava as minhas mesadas em viagens pelo pais a ver o Benfica. E sabe, meu caro, os Burros não são quem nós queremos, são mais os que se denunciam. Pela prática ou pela escrita. Além do mais, terá um dia de me dizer a quem é que bati à porta no Benfica. Eu quando lá vou, ao estádio ou aos pavilhões nem bato à porta, passo os torniquetes à entrada e à saída. Entro e saio de cara lavada e não é com água deste lago. No dia em que o amigo Coutinho fizer o mesmo, talvez nos entendamos. Até lá divirta-se a insultar os outros, que é uma função para a qual parece especialmente talhado. Pelo menos, sempre consegue ser a pedrada no charco. Só não sei se é a pedrada ou é mesmo o charco.
António Coutinho disse…

Meu caro Zé Marinho,

você dedique-se é à pesca, porque se calhar ainda andava você a mamar e já andava eu a seguir o Benfica. Ganhe juízo e tenha respeito por quem tem linhas no rosto e idade para ser seu pai. Quanto aos torniquetes, pois faz v.Exa muito bem. Até porque se percebe porque há-de haver muito pouca gente que abra a porta a gente como você, que diz que vem vender rifas para a quermesse e acaba a roubar as pratas.

Vá chafurdar para o seu canto.
josé marinho disse…
Está enganado, meu caro Coutinho, o senhor para ser meu pai, teria de cumprir um mínimo de dois requisitos: ser bem educado e ter idade para isso. Não tem, nem uma coisa nem outra. A questão da idade ainda podia tolerar, se se tratasse de um caso de precocidade, cuja comprovação científica existe. Já a boa educação, meu caro, é que considero mesmo imprescindível. Se o senhor quer respeito, dê-se ao respeito. Conhece-me de algum lado, ou apenas emprenha pelos ouvidos? Quanto ao resto, se quiser comentar decentemente o contributo que trouxe aqui sobre os direitos televisivos, faça-o construtivamente. Se persistir na ordinarice, então, terá mesmo de ir pregar a outra freguesia. É a vida.
D'Arcy disse…
José Marinho, só é pena que, mais uma vez, não se tenha ficado pelo esclarecimento e tenha enveredado pela campanha eleitoral, mesmo tendo as eleições já sido realizadas, com o esclarecedor resultado que conhecemos.

Talvez seja por aproveitar cada oportunidade para dar uma no prego, outra na ferradura que depois haja quem não tenha muita paciência ou não consiga levar muito a sério aquilo que escreve, porque por mais que tente convencer-nos do seu benfiquismo puro e desinteressado, essas afirmações de amor clubístico vêm sempre acompanhadas de água no bico.
José Marinho disse…
Meu caro D'Arcy, só é pena que as pessoas, mesmo depois dessa esclarecedora vitória do actual presidente, continuem mais interessadas em denegrir pessoas e movimentos e persistir em rocambolescos cenários sobre assaltos aos direitos televisivos, apenas com o propósito de eliminar qualquer possibilidade futura de criar alternativas sólidas e crediveis no Benfica. Pois, se tenho saudades de umas eleições livres e justas no Benfica, não acredito na falalidade de não as voltar a ter no Benfica. E o meu desinteresse é pessoal e intransmissível. Quem quiser acredita, quem não quiser pode sempre inventar mais uma teoria conspirativa, que parece ser uma especialidade em voga na blogosfera benfiquista. E de caminho, duvidar do benfiquismo das pessoas também parece ser uma boa solução e muito eficaz.
Porém, meu caro D'Arcy, gostaria imenso que se pronunciasse sobre a proposta que aqui deixei e que foi discutida por aquele bando de malfeitores que se reuniam às escondidas para tomar o Benfica de assalto. Acredite, honestamente, gostaria de colher a sua opinião, até porque acredito na sua preocupação legítima sobre o assunto. Quanto ao resto, há uma coisa de que não abdico. Penso pela minha cabeça e não há unanimismos eleitorais que me desviem das minhas ideias e convicções. Se isto é crime, então mandem-me prender.
Aguia Imperial disse…
Trolling.
Manuel Baptista disse…
Li aqui um comentário que dizia: "Eu como benfiquista, também farei o meu papel, quando o Benfica rescindir com a olivedesportos eu automáticamente rescindo com a sporttv ".
Permitam-me discordar: eu como benfiquista jamais assinaria a sport TV. Prefiro seguir os jogos na internet ou na rádio.
E já agora: muito criticaram o JVA quando ele "rasgou" os contratos com os oliveirinhas.... E foi logo o "pielas" do Vilarinho responder à voz do dono, entregar de novo os direitos TV à mafia.... haja memória...
Simao disse…
Cada um pensar pela sua cabeça é bom, mas como nem todos conseguem, eu sou um deles, temos que abreviar caminho no raciocinio. Quando vemos um grupo com o Veiga o Damásio Gaspar Ramos etc, não vale a pena puxar pelos neuroneos, já sabemos que vem um regresso ao passado. Quer que um Benfiquista, pense o quê, de qualquer proposta feita pelo individuo, que assinou o contrato com a Olivedesportos?
Depois de ver o grupo cujo cadidato era o director da TVI e outro grupo com o director do Porto Canal, não acha que temos o direito de pensar que esas candidaturas andam à volta dos direitos de imagem? Ainda por cima sabendo que são esses direitos que no futuro rendem mais que a venda de um jogador?
Simao disse…
Caro Manuel Batista, fui eu que disse que desistia da sporttv. Durante anos também pensei assim, mas nem por isso o Benfica deixou de dar nesse canal. Resta-me a esperança de mais dia menos dia o Benfica deixar de dar nesse canal.
tma disse…
Sobre o Movimento BVV, apenas tenho a dizer que o facto de nele constarem nomes como o de Damásio ou Veiga suscitou logo a minha desconfiança (mas por outros motivos que não os direitos de transmissão).
Foi o súbito interesse de José Eduardo Moniz que me fez desconfiar sobre a questão dos interesses televisivos.
Claro que isto não passa da uma mera opinião minha. Mas mesmo apesar de tudo o que já foi escrito ou dito em contrário, continuo a mantê-la.
tma disse…
Caro José Marinho, quanto à proposta concreta que mencionou, não vejo porque razão não apresentá-la à direcção do Benfica.
Se realmente considera uma boa proposta (e sem a conhecer em detalhe, parece-me, em linhas gerais, uma proposta válida), será do interesse do Benfica que todos os contributos válidos possam ser apresentados.
Da mesma forma, será do interesse do Benfica que actual direcção saiba aproveitar as sugestões bem fundamentadas que possam ajudar a melhor o clube, seja em que aspecto for.
Anónimo disse…
Nunca tive e nunca terei sorttv.
Takmbem nao dou cambalhotas, pois ando a meses e lever, aqui e noutros blogs, o piorio sobre ao oliveiredo e agora porque o Vieira disse que era amigo do Oliveira, ja todos aceitam de bom grado, que ha e tal ate se pode renovar com o Oliveira.
E por esses avançoe e recuos que o Benfica anda assim.
Uma das maiores alegrias que eu poderia ter era a felencia e a prisao desses abutres que sempre hostilizaram o Benfica, e o Oliveira nao fossem os interesses e a imcompetencia od Vilarinho Oliveura ja estava falido. Eu ate posso perdoar a quem me ofendeu pessoalmente,mas nao perdou a quem sempre amisquinhou o meu Clube e que procurou sempre amodaça-lo.
Eu como presidente do Benfica nunca poderia ser amiigo do Oliveira, mas asa cumplicidades do passado a isso obrigam.
E mais uma vendeta assinar novos contatos com o liveira antes destes expira, porque muita gente nao parece saber que o MEO esta a dar os primeiros passos e enquanro nao instalar a fibra optica na generalidade esta em desvantagem, mas a Pt nao dorme e dentro de dois anos tera mais assinantes que a ZON.
VENDER OS CONTRATOS COLECTIVAMENTE NUNCA.
CODIFIQUEM O CANALBENFICA TV QUE EU PREFIRO PAGAR 30€ POR MES DO QUE 23€ A SPORT TV, mas aguardem a implemnetaçao territorial da pt r tambem a nivem internacional, e adeus oliveirinha.
E DEIXO OUTRA SUGESTAO , QUE P PRESIDENTE DO BENFICA TEHNA A CORAGEM DE PEFIR PYBLICAMENTE AOS BENFIQUISTAS PARA NAO IREM AOS CAMPOS DOS CLUBES VENDIDOS ASSISTIR AOS JOGOS DO BENFICA.
vEREMOS SE ELES NAO AJOELHAM E PROCURAR MOTIVAR OA JOGADORES PUBLICAMENTE DESSAS RAZOES PARA ELES JOGAREM AINDA COM MAIS RAÇA.
HAJA CORAGEM E DEIXEMO-NOS DE AMIZADES COM QUE ODEIA O BENFICA

ACIMA DE TUDO O slb, O MAIOR CLUBE DO MUNDO.
D'Arcy disse…
Águia Imperial: concordo; é claramente trolling, mas às vezes até é divertido alimentar trolls ;)

Sr.Marinho, quer dizer então que enquanto o senhor andar por aí na blogosfera a fazer campanha eleitoral e a deixar insinuações torpes sobre bloggers (sem, é de notar, o menor conhecimento sobre o assunto) que por acaso não concordam com a sua visão desinteressada para o Benfica, tudo devemos aceitar com bonomia, porque não é mais do que uma expressão livre e desinteressada do mais desbragado benfiquismo.

Agora se alguém lhe pagar na mesma moeda e fizer a menor insinuação sobre as suas motivações, alto e pára o baile, que não se pode especular sobre os eventuais interesses que movem a sua cruzada veiguista. Se alguém o fizer, é apenas e só porque tem como ulterior interesse o corte pela raíz de uma futura viçosa e frondosa árvore da alternativa, de cujos sólidos e credíveis ramos brotará o fruto do qual o Benfica se alimentará na sua caminhada imparável de regresso à Glória. Porque nós vieiristas somos assim mesmo, estamo-nos nas tintas para o que é melhor para o Benfica, e só mesmo por má vontade contra si ou o seu grupelho de malfeitores - a expressão é sua - que se reuniam não às escondidas, mas às abertas (porque exposição pública é algo de que não só não parecem ter medo, como parecem mesmo desejar acima de tudo) é que nos recusamos a ver e a seguir a Luz que emana do resplandecente facho empunhado pelo paladino inabalável do Benfiquismo, de seu nome José Veiga. Posição interessante, sim senhor. Seria mais interessante que não andasse a exigir aos outros o respeito que não lhes guarda. E por aqui me fico no que a este assunto diz respeito, porque o senhor saberá, melhor do que ninguém, aquilo que escreve e já escreveu na blogosfera desde que enveredou pela via da iluminação das trevas medievais vieiristas em que muitos de nós, pobres benfiquistas sem capacidade para termos opinião própria, somos mantidos.

Quanto às suas ideias, se as tem boas para o Benfica, deve ter ouvido o actual presidente, no discurso de tomada de posse, dizer que tem a porta do gabinete aberta para quem quer que queira ajudar o Benfica, por isso parece-me que a solução é simples. A não ser que uma qualquer preferência pessoal seja um entrave para esse desbragado e desinteressado Benfiquismo.

Mas caso queira mesmo saber a minha opinião pessoal sobre a sua proposta, então eu digo-lhe. A parte de exigência de uma AG para apresentar e discutir propostas recebidas para a venda dos direitos até poderia ter o meu apoio. Quanto ao resto, olhe, acho que é uma ideia quase tão brilhante quanto a de chamarmos o Van Breukelen e o Veloso para, em pleno Estádio da Luz, e perante milhares de pessoas, poderem reencenar o momento que deverá ter sido o mais triste e embaraçoso da vida de benfiquista do nosso antigo capitão.
Abel Pontes disse…
Caro José Marinho, a sua proposta, aparentemente, é interessante, mas qualquer venda dos direitos de transmissão dos jogos da liga (e apenas da liga, as competições europeias, amigáveis, etc, estão fora) por menos de 40m€/ano é mau negócio, excepto em situações excepcionais e por períodos curtos, 1 a 2 anos. Podia ser um concurso internacional mas com uma base de licitação mínima da ordem dos tais 40M€. Parece-me possível o Benfica através da Benfica TV conseguir em canal fechado qualquer coisa entre 50 e 60M€/ano num prazo de 3 a 4 anos, que é muito mais do que: "(...) não estou a pensar em 40 milhões de euros/ano, mas substancialmente mais do que recebem o FC Porto e o Sporting."

Mais uma vez, isto é tudo retórica, quem vai ficar com os direitos é o olibeiredo por qualquer coisa como 15M€/ano+5M€/ano se forem cumpridos certos objectivos desportivos (estes 5M€/ano são pura ilusão, com 1M os olibeiras compram os árbitros necessários para ficarmos a vê-los voar).

Saudações Benfiquistas



António Coutinho disse…

Caro Zé Marinho,

o senhor é que parece que acha que descobriu a pólvora. Conhece-me de algum lado para tecer considerações sobre a minha idade? É ainda menos inteligente que pensava. Anda mesmo muito enganado (como já é habitual). Já eu conheço-o muito bem das figuras tristes que faz pela blogosfera e pelos locais onde ainda o toleram por caridade.

Se quer respeito, digo-lhe eu, ganhe-o e deixe de vir disfarçado com falsos moralismos mandar as suas bocas canalhas para blogues de qualidade (como este que muito prezo e onde apenas commento quando perco a paciência para hipócritas).

Já toda a gente percebeu muito bem o que quer, e de mim não o leva. Dissimulado, fingido e iludido.

E não lhe dou mais trela, que você tem mais tempo livre que eu, e menos vergonha na cara.
José Marinho disse…
Meu caro D’Arcy:

No dia em que quiser debater-me com alguém sobre modos literários, escrevo um romance e candidato-me ao prémio Fernando Pessoa. O meu caro, pelo que leio, gosta de aparentar uma firmeza indiscutível nas suas opiniões, tão indiscutível que elimina, em teoria, qualquer hipótese de resposta. Porém, não é assim. A sua resposta é toda uma demonstração contrária daquilo que fervorosamente apregoa. Por nasce do preconceito e morre no engano.

Não chega a ter a “habitual ironia” de um senhor muito conhecido e muito contestado do nosso futebol, mas a forma como pretende expor ao apedrejamento público, um grupo de pessoas que não conhece, de quem apenas ouviu falar e sobre as quais, mesmo depois da vitória renovada do actual presidente, continua a perorar sobre um fictício assalto aos sacrossantos interesses do nosso clube – meu caro, note-se, eu sei bem do que estou a falar, até sei bem demais – acaba por ser uma razão bem explícita para que alguém possa fazer a defesa legítima do bom nome, mas especialmente da verdade, que o senhor ou desconhece ou oculta. Porque, na verdade, para se julgar tão ufano de conhecimentos sobre as verdadeiras motivações do Movimento e de muitos dos seus componentes, o meu caro teria de conhecer as pessoas, e não conhece e teria de ter participado nas reuniões, e não participou. Tudo o que escape a esta lógica, ou é especulação ou é emprenhamento pelos ouvidos.

De resto, a sua observação de que continuo em campanha eleitoral é quase tão pertinente quanto a desparafusada tentativa de José Sócrates, de convencimento eleitoral de que é um governante com preocupações sociais. Ou seja, estamos a falar de duas realidades virtuais. Se chama campanha eleitoral à legítima pugna por ideias e convicções, então meu caro, está diante de um autêntico anima de marketing político, porque as minhas ideias e convicções não estremecem perante meia dúzia de insinuações e outras tantas especulações.

Meu caro, não lhe chegam 91 por cento dos votos, não sabe o que fazer a tanta supremacia eleitoral? As suas referências a José Veiga são completamente inúteis, porque já devia suspeitar, se estiver de boa fé, que não confundo a minha amizade com José Veiga com os interesses do Benfica. E se, algum dia, por um instante desconfiar da bondade da solução que sempre propus, serei o primeiro a afastar-me dela. Da solução e não da amizade, porque consigo bem separar as coisas. E para me afastar dessa solução que tanto defendi e ainda mantenho, basta que simplesmente o Benfica consiga recuperar a hegemonia do futebol português. Se isso acontecer, sem Veiga, eu sou o primeiro a dizer que o regresso de José Veiga ao Benfica deixa de ser tão necessário. Mas recuperar a hegemonia é ganhar consistentemente, não é fazer promessas de vitórias, de três em três anos, de cada vez que se abre um ciclo eleitoral. A esse propósito, que estranha alergia a sua ao aparecimento de futuras alternativas. Porque é tão difícil para si reconhecer que deva existir no Benfica, como noutra instituição democrática qualquer, uma ideia alternativa ao poder vigente, se for considerado que o modelo de governação do clube se esgota nas suas porfiadas tentativas de recuperar a desejada hegemonia desportiva do Benfica? Porque é que é considerado oportunismo, aventureirismo e não simplesmente um benfiquismo diferente e superiormente manifestado de forma útil e clara?

Meu caro, cansou tanto o teclado a descobrir uma pretensa mania de superioridade minha que planasse sobre a capacidade de discernimento dos outros, que talvez lhe tenham faltado as forças para escrever de uma forma mais lúcida sobre os meus interesses. Eu não ando a catequizar ninguém, meu caro, você pode fazê-lo melhor, tem um blogue, tem um programa de televisão e tem a verdade do seu lado. E tem essa pressurosa desconfiança em relação a tudo e a todos que não pertencem a essa casta superior e benigna de benfiquistas que deliram com a sua actual função de guardiões do Templo.

Meu caro, será completamente desnecessária
José Marinho disse…
Para terminar, meu caro D'Arcy:

Quanto às minhas ideias e à minha colaboração com o Benfica, não preciso, como nunca precisei de bater à porta do gabinete do presidente. Vou continuar a fazer o que sempre fiz, colaborando desinteressadamente com pessoas amigas que tenho no Benfica, sem exposição, sem assumir a paternidade das ideias ou dessa colaboração. Há muitos anos que o faço e vou continuar a fazê-lo, porque o meu gosto pelo Benfica é muito maior do que a minha antipatia pessoal pelo actual presidente do clube. Por isso é que lhe digo, se Vieira cumprir a sua promessa de reposição de grandeza desportiva, neste mandato, até eu apoiarei uma possível recandidatura do presidente do Benfica. Não gosto pessoalmente dele, tenho razões muito fortes para não gostar, mas ver o Benfica campeão é um sentimento que se sobrepõe a todos os outros.

Sobre o Movimento, meu caro, um dia, se for possível, posso dizer-lhe pessoalmente - se houver essa possibilidade - o que correu bem e o que correu mal. E sobretudo, em relação aos direitos televisivos, posso elucidá-lo sobre a parte em que tem razão nos seus argumentos e a parte em que objectivamente, por desconhecimento, está a ser injusto com algumas pessoas.


Meu caro António Coutinho, não sei ao certo a sua idade nem isso me interessa. Aliás, não fora o seu primeiro comentário ordinário, e tão pouco me preocuparia com as suas linhas no rosto. Porém, uma coisa é certa, tem, seguramente, idade para ter juízo. E sobretudo idade para respeitar os outros e para conseguir ter uma discussão elevada e urbana. Veja o exemplo deste debate com o meu caro D’Arcy. Temos opiniões divergentes, muito divergentes, mas não vejo nenhuma desconsideração pessoal. Talvez não seja tarde demais para aprender a respeitar os outros, apesar da idade que tem.
Graças a Deus a minha vida pessoal e profissional não é nada do que o senhor apregoa, mas se o fosse, o seu aparente regozijo por isso não lhe define a idade, mas define-lhe o carácter. Por isso, dou-lhe finalmente razão numa coisa. O senhor é uma perda de tempo e como não tenho tanto tempo livre como o meu caro indecentemente alega, não devo responder-lhe mais. Por uma questão de pudor e de higiene.
António Coutinho disse…

Caro Zé Marinho,

não é regozijo, é mesmo pena...

É triste ver alguém expor-se todos os dias ao ridículo. E pouco higiénico, lá isso é verdade.

Bom, até à próxima, e Vá-se lá entretendo com as suas ideias dignas de um utente duma ala psiquiátrica e com o envio de curriculos para director de comunicação de clubes mais lá para cima.
D'Arcy disse…
Isto é que foi um belíssimo exercício de desconversação. Bravo, Sr.Marinho. Releia por favor o meu comentário com um pouco mais de atenção, e depois diga-me onde é que nele opino sobre as intenções do Movimento que apoia. A única observação que faço é sobre a sede de protagonismo que parece assaltar muitas das pessoas que gravitaram em redor desse Movimento. Isso é uma opinião minha sobre as pessoas em questão, baseada naquilo que vi, naquilo que já conheço de alguns deles e do seu passado de benfiquistas, e não uma declaração das suas supostas intenções.

O visado no meu comentário foi apenas e só o Sr.Marinho, e a não ser que o próprio confunda o Movimento e a sua pessoa como uma só entidade, então a maior parte do texto que acabou de escrever, baseada na acusação de eu querer expor o Movimento a um apedrejamento público, perde qualquer sentido para a discussão em causa. Eu não preciso sequer de expor o Movimento ao que quer que seja. O verdadeiro saco de gatos bravos que aparenta ser é exposição mais do que suficiente; duvido que necessitem da minha ajuda nesse aspecto.

A minha menção a José Veiga teve claramente intenções irónicas. Porque para mim não deixará nunca de ser irónico que aquele que muitos do Movimento julgariam ser um trunfo de peso para a sua causa, acabe por ser um dos factores que mais contribui para afastar benfiquistas desse mesmo movimento. Porque sinceramente, tentar 'vender-nos' Veiga como farol de benfiquismo é simplesmente um disparate. Pior ainda, Veiga é uma espécie de eucalipto, que tudo seca à sua volta. A partir do momento em que o seu nome surgiu associado ao Movimento, quer queiram, quer não, este passou a ser visto como o Movimento do Veiga. O que aliás, não deverá andar longe da realidade, dado que todos pudemos ver quem foi a cara do Movimento que andou a arrastar a asa ao José Eduardo Moniz.

Curiosamente, esquivou-se da questão principal que me levou a responder-lhe: o facto de se sentir sempre particularmente afectado quando alguém coloca em causa o seu desinteresse (ou o do Movimento) nestas questões, mas não ter qualquer pejo em apelidar outros de serem pagens da direcção na blogosfera. E se acha que andar constantemente a referir-se a eleições extemporaneamente antecipadas, e a saudades de eleições verdadeiramente livres e democráticas no Benfica não é andar em constante campanha eleitoral, então não sei o que poderei chamar-lhe. Só se preferir que lhe chame choraminguice ou mau perder. O que, no fundo, seria o mesmo que lhe chamar sportinguista. E isso é que eu não desejo de forma alguma chamar a um benfiquista.
D'Arcy disse…
Se preferir, e para simplificar, eu explico o meu comentário de forma menos 'literária': se o incomoda tanto que alguém discuta as supostas intenções ou interesses do seu Movimento sem conhecimento de causa, por que razão não o incomoda nada opinar e especular sobre as intenções e interesses de quem se opõe a esse mesmo Movimento e apoiou a direcção eleita? Não vê aqui um comportamento contraditório?
José Marinho disse…
Meu caro D'Arcy, começando pelo fim, não é choraminguice, é a verdade. É a minha visão das coisas e engana-se, não ando repetidamente a mencionar o caso. O meu caro pode chamar-lhe o que quiser, desde que isso satisfaça o seu ego, como parece ser o caso.
Sobre a questão do José Veiga já me pronunciei tantas vezes que não voltarei a fazê-lo, porque não é um assunto, vamos dizer, dominante da actualidade benfiquista.
Também já percebi que o meu caro gosta de encaminhar a discussão para onde hipoteticamente lhe dá mais jeito, de forma a manter a ideia de predominância moral sobre os outros. É uma forma de ver as coisas, há outras e sobre isso mantenho o que disse, á mais fácil juntar um israelita e um árabe à mesma mesa do que aproximarmos as nossas ideias.
Sobre as minhas referências a certos delirios que se escrevem na blogosfera benfiquista, meu caro, mantenho, reforço e sei do que falo. As minhas referências, por acaso aos pagens desse maior voluntarismo pós-eleitoral, não o deviam afectar a si nem a alguns dos seus companheiros de blogue, até porque não vos eram especialmente dirigidas, mas já lhe digo que, na minha opinião, pecam por defeito de conhecimento e por mania de perseguição.
Sobre a confusão entre Movimento e eu próprio, eu percebi exactamente onde quis chegar, mas não ignoro outros comentários seus, anteriores a este, sobre as pessoas que compunham o Movimento e sobre as suas motivações. E aqui devolvo-lhe o mimo de me considerar altivo nas minhas considerações, já que o meu caro nem sequer dá o benefício da dúvida, apenas despeja com o prejuizo da honra. Mas como o meu caro se julga tão acima dos outros e tão dono da sua verdade, talvez se deva encerrar este debate, devido à aparente inutilidade de o prolongarmos. O senhor continua na sua e eu continuo na minha. O senhor continua no seu lugar no estádio e eu continuo no meu. O senhor continua na Tertúlia e eu continuo no Mágico. E no fim fazem-se as contas e logo veremos de que lado é que está o deserto e quem é que anda a secar tudo à sua volta.
Bem haja e Deus queira que a razão esteja do seu lado.
D'Arcy disse…
Sim, talvez seja essa a melhor solução. Já que, pelos vistos, ser firme nas minhas convicções é por si visto como uma qualquer atitude pedante de superioridade moral ou intelectual sobre os outros, julgo que assim caminharíamos por uma via pela qual não desejo enveredar. Por isso fico-me pelo meu renovado Red Pass para o Piso 3 Inferior da Meo. Sim, Piso Inferior, não Superior.
José Marinho disse…
Meu caro D'Arcy:

Case closed.
Manuel BAptista disse…
Caro Simão,

Eu percebo bem esse dilema: ver e vibrar com os jogos do Glorioso mas dar dinheiro aos porcos (e ao sistema que, tal parasita, vive à custa do nosso clube e nos enfraquece). Ou não lhes dar dinheiro mas não ver os jogos...
Para mim, que vivo a 2,500 km da Catedral, pode imaginar como é difícil visto que (1) só consigo ver uns 2 jogos por ano na luz, e (2) felizmente tenho possibilidades financeiras para me tornar assinante sem dificuldades. Custa mas nõ lhes dou dinheiro, pois se nenhum dos benfiquistas assinassem, acabava-se a mama dos porcos.
Mas deixo desde já bem claro que isto não é uma crítica ao seu benfiquismo! Como referi acima, isto é realmente um dilema, e espero que acabe bem depressa.
Simao disse…
Caro Manuel Baptista,
O dilema tem-se vindo a resolver ao longo dos anos. Primeiro não assinei a sporttv, mas como não conseguia deixar de ver o Benfica ia ver os jogos fora. Com 4 filhas deixou de ser possivel perder um dia para ver os jogos fora, era um fardo que a minha mulher não via com bons olhos.
A minha condição de espectador da tvcabo só durou enquanto tinha tempo para a pirataria, mesmo assim ficava mais caro comprar matereial para piratear do que ser assinante da tvcabo e da sporttv. actualmente como ja não tenho tempo para isso, assinei a clx e a sporttv. Resta-me a esperança de a sporttv dizer que não tem dinheiro para no minimo fazer uma proposta justa ao Benfica.