Imaginemos, por absurdo, José Peseiro.
[disclaimer: este post é meramente um abusivo e execrável exercício especulativo que serve para medir até que ponto estamos dispostos a apoiar uma direcção democraticamente eleita. Peço, antecipadamente, desculpas sinceras a todos os benfiquistas que se sintam ofendidos com o seu conteúdo]
Eu sei que com coisas sérias não se brinca. E tenho muitas dúvidas sobre se devo, ou não, considerar o assunto em questão como sendo sério.
Imaginemos, num mero exercício de especulação gratuita e indesculpável, que a direcção do nosso Benfica tinha convidado um putativo treinador chamado, por hipótese absurda, José Peseiro. Imaginemos, por mais absurdo que vos pareça, que isso é uma realidade possível para a próxima época. Assim, e continuando no campo do absurdo, pergunto-vos, enquanto benfiquistas, o que estaríeis dispostos a fazer em defesa do nosso clube?
a) reunir assinaturas suficientes para pedir a realização de eleições antecipadas;
b) boicotar todo e qualquer apoio aos órgãos de gestão actualmente em funções;
c) devolver o lugar cativo até que alguém responsável assuma o clube;
d) apoiar a decisão da direcção;
e) outras medidas…
[este post surge depois de ter lido este excelente post do BnRb]
Comentários
Não há eleições em 2009 ???
independentemente de quem seja terá ele o APOIO da direcção para levar o projecto até ao fim?
Terá esta direcção FORÇA para o apoiar?
Eu por mim é-me indiferente o nome desde que o projecto seja SÉRIO e que seja levado até ao fim!
Nessa perspectiva, deviam de forma arganizada e institucional fazer chegar a quem de direito (vulgo presidente) as suas reivindicações/sugestões/criticas/visões etc.
E, desculpem lá, mas o mesmo raciocínio é aplicável para o Scolari. O que tb me parece ser um contratação impossível, olhando para o que o "burro sou eu" ganha.
Esperemos que o tlf do amigo do bola estivesse com uma má transmissão e que nada disto se concretize...
(esclareço desde já que nem um nem outro dos nomes enunciados nesse post do BRnR, merecem a minha preferência, mas qq um deles de certeza que não resultará num mal maior que o actual)
quanto às tuas sugestões, caso as coisas começassem - e depois de começarem! - a correr contra aquilo que eu acredito, e se não visse forma delas se alterarem, eu faria o que faço actualmente -pago as cotas e o cativo, mas não ponho lá os pés, nem sequer para assobiar
Scolari agrada-me, acho que tem a força necessária para motivar os jogadores do Benfica. Além disso é óptimo a mobilizar os adeptos, olhando para a massa de apoiantes do Benfica e tendo em conta a estratégia que tem sido seguida (e bem) de crescimento das receitas, seria uma grande mais-valia.
Peseiro é um pesadelo, a concretizar-se seria favorável à opção a). Acho quase impossível que alguém no seu juízo perfeito possa sugeri-lo para o Benfica. Mas também dizia o mesmo do Santos...
Espero que seja tudo especulação jornalística sem fundamento.
Porque o que eu queo mesmo dizer é f***-se! c*****o (também tem 7 letras)! Só pode ser uma piada de mau gosto!
Penso que a única ocisa a fazer era passar à fase da luta armada e limpar-lhe o sebo antes de ter tenpo de fazer muitos estragos... (embora houvesse sempre a curiosidade perversa de ver o que diriam dele no SLB os jornalistas que o incensaram no clube das osgas, e até o elegeram terinador do ano)
Mas não! Horror! Luta armada já!
Deixem lá o nome "Peseiro" e fixem-se antes no nome "Scolari"
E sobre isso so tenho uma opiniao. Entre ele e Camacho... prefiro o Camacho. Mais barato... e já ca está.
Porque de resto... têm os mesmos defeitos e virtudes.
Ponto 2: Peseiro é mau? Eu acho q sim. tacticamente é melhor q Camacho, de longe. Mas isso não é dificil. Mas como se viu no scp é muito macio.
Ponto 3: A hipótese Scolari não me enche as medidas e acredito q seja a mais plausível neste momento. É algo q interessa a Scolari e a Vieira de à muito a esta parte.
Ponto 4: Estou assustado com o futuro...
não sei se é o caso e nem sequer me quero referir ao autor do post, mas eu não percebo porque é que Camacho, por exemplo, é melhor que Peseiro.
Por isso, a minha decisão seria: apoiar a decisão.
abraços
Scolari (já que é o segundo nome da charada do Boloposte): Para defender "oz átlétaz" e "oz mininoz" precisamos é de um director desportivo e não tanto de um treinador, para que este não se distraia com factores externos. De resto, acho que as suas características não diferem muito das do Camacho.
O homem inspira tanto respeito nos jogadores que comanda como uma panqueca. Ao fim de um mês de certeza que o Luisão já o tinha mandado tomar no cu, e tinha levado um par de sopapos do David Luíz. Ao fim de dois meses já eram os tratadores da relva a mandá-lo tomar no cu. E lá para Dezembro já devia andar a levar calduços dos apanha-bolas.
esta direcção não aprende!
peseiro não tem força, tal como o Fernando santos não teve, o scolari é igual ao camacho, muito duro e tal mas depois a cultura táctica é a mesma miséria!
eu escolho a opção A! porque as outras não têm consequências, já é o que acontece hoje.
encontrei também esta entrada na wikipedia :
http://pt.wikipedia.org/wiki/Alberto_Malesani
parece que para o ano vamos ter uma dúzia de treinadores. lol
caso não apareça nenhuma proposta para o Camacho, não acredito que o LFV o mande embora, ou seja o mais provável é que para o ano continue o "há que salir a ganar!"
nao se esqueçam que no Benfica ele nao vai ter o Ronaldo, o Quaresma, o Simão,o R.Carvalho, o Miguel, o Deco, o Maniche e sei la quantos mais...ou o outro Ronaldo (quando nao era gordo), o Ronaldinho, o Rivaldo, o Kaka, o Juninho, e sei la mais quantos...
SCOLARI NAO!SCOLARI NAO!!!!
Quanto ao Peseiro, tirando os muitos defeitos que ele tem...(o blusao ou o ar de taberneiro como ja aqui foi dito), o homem pelo menos poe as equipas dele a jogar à bola. Sim...perdeu a Taça, a liga e a UEFA num espaço de 18 minutos. Nao ganhou nada, e foi o treinador do Quase X 3!!! Mas os que têm passado pelo nosso banco (tirando o avô Trapalhoni - e a malta mesmo assim ainda o ia assobiando de quando em vez ) também não fizeram grande coisa: uns trouxeram 100000 brasileiros, outros armaram confusão, alguns puseram a equipa a jogar mal comó raio, todos perderam oportunidades de ganhar nao sei quantos titulos...e muitos deles, tinham óptimos jogadores no plantel; logo isso também não é desculpa. Tecnicamente até o considero um treinador bastante razoavel...melhor que o Boxeur que esta na selecção, e melhor que o homem das Tapas e das sevilhanas que a gente la tem. Ao camacho tiram-lhe as ganas e a furia espanhola, e o homem nao tem muito mais para dar. Ao Peseiro falta-lhe so algumas dessas ganas, e 'tomates' para encostar ao banco os mandriões que julgam ter o lugar garantido e o mandam 'tomar no cú'. Pode ser que estes meses na Grécia lhe dêem isso...
Não o defendo, mas ao menos também não o ataco...
Em resumo:
O SCOLARI NÂO O QUERO; Quanto ao PESEIRO preferia não o ter...
Venha quem vier...fique o Camacho ou nao, o meu Cativo vai continuar pago na próxima época. Disso nao abdico...
Quem não quero mesmo, é o LFV mais mandatos na direcção, porque o homem ja fez o que tinha a fazer - e fê-lo mtss bem. Pelo menos que entregue o Dept do futebol a quem perceba de bola senao acabamos como na era Damásio: uma equipa vergonhosa e média de 3 a 4 mil espectadores no estádio...e atenção que ja nao falta assim tanto!
Entretanto:
Abracos e até 5ª feira na Catedral.
(de resto, quase que concordo contigo sobre os calduços ;)
Director Desportivo: Paulo Futre
Treinador: um qualquer, já vão 15 anos e continuamos a achar que o problema é do treinador.
Até quando?
- Peseiro: considero um treinador muito semelhante a FS, percebe de futebol, é boa pessoa, mas na parte psicológica/motivacional é fraco, pelo que não gostaria de o ver na Luz. No entanto, apesar de ter perdido tudo, considero que fez um bom trabalho no Sporting, com o plantel que ele tinha chegar a uma final europeia é um feito maior do que Mourinho ter ganho a UEFA no Porto. Mas não tem pulso, e no Benfica isso é fundamental, pelo que reafirmo: não, obrigado.
- Scolari: seria um sonho, mas não acredito. Scolari tem um mercado interminável, a única hipótese é ele querer acima de tudo ficar em Portugal e preferir a opção Benfica a outras com outros argumentos lá fora. Sei que não estamos a falar dum Mourinho, ou dum Camacho (na óptica de alguns coitados), mas convém lembrar os mais esquecidos que estamos a falar dum campeão mundial. No entato, se o milagre se der, deixo o repto aos anti-scolari que pairam neste universo benfiquista: aposto com quem quiser, que época que ele comece e prepare no Benfica, acaba com o título nacional na Luz, podem escrever.
Americano
Admitindo que na próxima época teremos, finalmente, essa gestão responsável e um Director Desportivo em quem confiemos, poderemos então discutir o homem certo para treinador.
Acho interessante a forma como Camacho é desculpado por uma grande parte dos adeptos benfiquistas, quando o trabalho deste é de uma pobreza sem par. É bem capaz de ser dos piores trabalhos que já vi um treinador fazer no Benfica. É bom lembrar que, neste momento, a situação do clube esta estabilizada; coisa que não acontecia nos anos entre 1994 e 2002, logo os treinadores que passaram pelo Benfica nessa década, por mais competentes que fossem, dificilmente poderiam ter sucesso. Camacho tem condições que poucos tiveram, mas revela aquilo que já todos (ou alguns) sabemos há muito tempo: é um mau treinador. Há quem o desculpabilize e prefira dizer mal de (supostos) treinadores que entrarão no Benfica.
Devo estar numa linha de pensamento bem diferente da maioria dos adeptos benfiquistas, mas Peseiro agrada-me. Já tinha pensado nele para futuro treinador do Benfica. É, quanto a mim, um treinador de grande qualidade, ao nível do estudo do jogo e da capacidade para pôr uma equipa a funcionar como tal, e a fazer um bom futebol. Agradar-me-ia. Além disso, é Benfiquista. Se estivesse em sintonia com o Director Desportivo penso que podria fazer um excelente trabalho. No Benfica, treinadores portugueses raramente penetram no coração dos adeptos. Veja-se Santos, que fez um trabalho em qualidade MUITO superior a Camacho, e foi escorraçado de uma maneira vil, à 2ª jornada do Campeonato.
Resumindo, se a opção fosse essa, eu não só não reclamaria junto da Direcção do Benfica, como apoiaria a decisão. Este treinador que temos, este é que não nos leva a lugar algum. Mas ainda há quem prefira ter o Camacho a definhar no banco do Benfica do que ter um português com valor e Benfiquista a poder mostrar as suas capacidades...
Aliás, o melhor é nem me pôr aqui a falar muito do Couceiro, não vá alguém ter ideias. O Couceiro trabalhou com o LFV no Alverca, e se alguém é capaz de pensar no Nandinho ou no MAUC para treinadores do SLB, é bem capaz de pensar também que o Couceiro é uma hipótese razoável.
Peseiro?!?!?!?!?!?!
Peseiro?!?!?!?!?!?!?!
O homem que NUNCA deveria ter saído dos lagartos?!?!?!?!?!?
Vocês só podem estar a gozar comigo!!!!!!
O Carnaval já acabou e o 1 de Abril ainda vem longe!
Não bastou já o Fernando Santos?!?! Ou querem também ir buscar o Inácio, o Boloni ou o Carlos Manuel?
Indicarem alternativas é que "está quieto".
Fala-se na "sportinguização" do Benfica mas a realidade é que o Benfica actual é um autentico belenenses: é só velhos do restelo.
Também gostava de ver essa genica toda de alternativas a), b), c) ou e) e os sócios a movimentarem-se relativamente ao completo fracasso da gestão desportiva do LFV.
Pior que estes anos, é dificil, cada vez mais LFV revela-se o verdadeiro "guerra madaleno" ou "carlos quaresma".
Disclaimer: eu votava em algo como
Presidente: Bagão Felix ou outro (temos que estimular o aparecimento de mais gente de valor, o tempo de acenarem com fantasmas de notáveis tem de acabar)
Director desportivo: Humberto Coelho
Equipa técnica: Martin 0'Neill, Mozer
De resto, quem treina Celtic e Rangers arrisca-se a ganhar alguma coisa não ? Da-se , ate o Cadete marcava que se fartava...
De resto, a serio, nem que fosse o Gus Hiddink , ou o fantasma do Gutmann , havera sempre quem discorde de tudo
Gosto da hipótese Alberto Malesani!!!
Estou contigo e com o Artur.
Peseiro???? Dasssss!!!!
Partiremos imediatamente para a luta armada. Há aí alguma Sierra Madre?
A substituir o treinador, é substituir já. Se não for possivel por condicionalismo de quem vem, então que a equipa seja assumida por alguem que depois fique ligado à estrutura do futebol, como director ou adjunto, e que entretanto vá reunindo os elementos necessários relativos aos jogadores existentes e às necessidades da equipa para que depois junto como o novo treinador seja preparada a nova época com "pés e cabeça", e sem a habitual rotação de jogadores.
Em relação a quem vem treinar, pouco importa se a actual estrutura não for alterada, teremos mais do mesmo.
vi o sporting jogar á bola tar na final da taça uefa kuase ganhar o campeonato ser elemindo na luz da taça com sorte e nos penaltis e alem de ter ganho kuase tudo n ganhou nada mas jogou muito á bola nao era é consistente tambem foi a primeira x ke j peseiro treinou uma ekipa grande certamente ke agora ja evoluiu e sera ainda melhor treinador deixem de ser atrasadinhos se j peseiro falasse ingles espanhol ou outra merda kualker servia e era muito bom mas assim nao enfim
se camacho fosse portugues ja estava era no crl á muito enfim o fernado santos n tinha carisma nem conseguia puxar pelos jogadores e adeptos mas percebia mais de futebol ke camacho alem de achar ke tambem n teve muita sorte e começaram logo no primeiro jogo do ano na luz a pewdir ao homem para ir embora os benfiquistas de lx envergonham o proprio benfica
Por muito que custe, este é o problema do Benfica! A massa adepta que tantas vezes faz inferno, inferniza a vida do clube!
Mas isso não faz com q o trabalho de Santos tenha sido bom.
O meu chaço é melhor q o chaço do vizinho...mas não deixa de ser um chaço...
TANTA ENERGIA DESGASTADA, TANTO ÓDIO. TANTA MALDICÊNCIA, SÓ POR CAUSA DE ESPECULAÇÕES, DE BOATOS!!
TENHAM DÓ!!
JÁ AGORA, LEMBRO-VOS QUE O CAMACHO RECUSOU O FCPORTO. QUER DIZER QUE PARA O PORTO O CAMACHO ERA BOM.
assim sendo, acho que o próximo treinador já está escolhido...e a resolver a próxima época...por isso não havia €€€ para gastar em Dezembro para se preparar o ano que vêm....
acho que deve ser Scolari quem foi escolhido...aliás se bem se lembram no fim do Euro04 já andava essa ideia no ar!....
outra hipótese é Mourinho, o SLB é uma espinha encravadinha por não ter conseguido fazer mais, e diz-se que o homem quer um verdadeiro desafio, e o SLB está no seu horizonte, não se sabe é se é já....
Rui Costa só deixa de jogar se ganhar algo este ano....
É verdade que lhe falta o charme, mas:
-sabe de bola, sabe de tactica e sabe de fisico.
- ja orientou grandes vedetas (Real Madrid)
- conhece como ninguem a realidade do Benfica e do lodo onde se ganham campeonatos.
Com uma estrutura directiva forte que abafe os ataques e imponha a disciplina rigorosamente o homem pode vir a ser uma caso de sucesso...
E quanto á fraca figura, contratem um estilista qualquer que ensine o homem a vestir-se... quanto mais nao seja, vistam-lhe um sobretudo comprido.
Eu apoiava incondicionalmente o Peseiro. Muito mais que o Scolari que me parece ser um tiro no escuro.
www.eusebiomais10.blogspot.com
Em primeiro lugar, para quem acha que o Peseiro seria um pesadelo de treinador, é porque quem está à frente da SAD é, esse sim e antes de todos os outros, o verdadeiro pesadelo do Benfica: LFV é que escolhe os treinadores.
Em segundo lugar, para quem acha que o Peseiro é um pesadelo de treinador, provavelmente tem mais a aprender com ele sobre futebol do que eu tenho de tabuada. O Peseiro teve à beira de ganhar 3 competiçoes (Liga, Taça de PT e Uefa) num só ano. Claudicou mesmo mesmo à beirinha. Se ele o tivesse feito no Benfica, era aplaudido de pé por mim. Meus caros, perder tudo à beira da praia significa que se lutou bravamente até às finais. E com bom futebol, que é coisa que o Benfica não tem sei lá desde quando. O Peseiro tem uma formação igualzinha à do Mourinho (foram colegas na FMH). Tem valências que o tornam mais TUDO do que 90% dos treinadores portugueses e mundiais. Faltam-lhe títulos mas esses só se conquistam com oportunidades. E onde não se pensava que os pudesse atingir - estou a falar do Sporting - ele teve praticamente a fazê-lo. Triste mentalidade, triste sina e triste consideração por parte dos adeptos que não vêem isto, porque simlpesmente não querem porque são o que são - treinadores de bancada que se acham os melhores do mundo. Que olham ao acessório. Que não sabem reconhecer o valor de um treinador só pq não ganhou 3 títulos numa só época onde ninguém julgaria possivel o Sporting sequer ter chegado onde chegou.
Cada vez mais me convenço que o grande problema do Benfica são os seus adeptos. Este fórum é um bom exemplo desses adeptos.
Cumps.
O pelos vistos quase-Mourinho (lá está a triste sina do quase, que não há meio de largar o homem) perdeu o campeonato e a Taça para o Benfica do Trapattoni, a jogar o futebol mais feio com a equipa mais espremida de que há memória nos últimos anos em Portugal. Ficou, volto a dizer, no terceiro lugar no campeonato, atrás do Couceiro. Foi insultado e desrespeitado em directo e ao vivo pelos seus próprios jogadores. Foi igualmente insultado pelos seus próprios adeptos, em casa, que pelos vistos não se deixavam seduzir assim tão facilmente pelo 'joga bonito'. Conseguiu de facto um feito extraordinário, que foi o de levar a lagartagem a uma final da UEFA, para depois ser humilhado em casa. Mas chegar lá até o Alavés chegou, há sempre surpresas. No ano a seguir, ainda com o Peseiro ao leme, a lagartagem foi corrida logo na primeira eliminatória pelo Halmstads.
O problema é que a seguir ao Peseiro a lagartagem desatou a jogar tão mal que o factor nostalgia magicamente transformou os jogos da era Peseiro num recital de bom futebol. Ora se o Benfica do Trapattoni foi o campeão com menos pontos de que há memória, e a lagartagem conseguiu acabar esse campeonato em terceiro, isso diz muito dos efeitos práticos desse suposto lindo futebol. Tenham dó. O pior do Benfica são os adeptos. Estranhamente, estes mesmos adeptos, que iam para as AG discutir os assuntos do clube com cadeiras pelos ares, conseguiram durante um século de história fazer do Benfica o Maior de Portugal e um dos maiores do mundo. Mas agora, porque ameaçam levantar a voz contra uma eventual medida que lhes parece ser prejudicial para o clube, já não prestam.
Que consistia em apoiar qualquer treinador do Benfica, seja ele quem for!!!
Na minha humilde opinião, que vale o que vale, continuo a achar que o mal do Benfica não é o treinador.
A falta de estabilidade que nos obriga a mudar de treinador todos os anos (até treinadores campeões com outros emblemas) é a principal culpada, todos os anos mudamos com que resultados?
E os únicos que foram campeões receberam o prémio de não ver o seu trabalho reconhecido e foram postos a andar.
Força Benfica
Treinador - Daúto Faquirá
tou farto de gajos sem ambição
Clap,clap,clap!
Nem mais! Quem fala assim não é gago! O mal do SLB não são os adeptos. São estes novos benfiquistas pseudo-intelectuais da táctica. Politicamente correctos. Uns autênticos betinhos.
Jorge Máximo ao poder.
Os outros porque não vos dá para serem dos lagartos. Eles não notavam e nós agradecíamos.
Quanto ao DaLuz, estou inteiramente de acordo. Pode ter-se esquecido que os lagartos de Peseiro foram eliminados em Janeiro da Taça de PT pelo Benfica e não foram, de facto, ao Jamor. Foi um lapso e não um conceito como tu, jocosamente, consideraste. E mais: esqueces-te que o Benfica espremido do Trapattoni nao ganhou o jogo, ficou empatado 3-3 num dos melhores derbys de sempre. Será que o Peseiro não teve mérito? Perdeu nos penaltys e não durante o jogo - feliz do Benfica, mas podia ter sido o Sporting a passar nesta lotaria. Mais uma vez, descontextualizas o argumento.
O Mourinho, no Benfica, tb foi corrido pelo mesmo clube sueco que ganhou ao Peseiro, no Sporting. Engraçado, não é? Mas sem esta comparação, o Peseiro é que é um merdas.
O Peseiro foi insultado e desrespeitado ao vivo e em directo? O Camacho tb o foi hoje mesmo, não viste?
O Benfica de Trapattoni ganhou com 2 pontos de diferença face ao 2º lugar e com 3 pontos a mais face ao Sporting de Peseiro. Vale o que vale.
Se calhar preferes andar a discutir treinadores com base em telefonemas de adeptos que ninguem conhece com a credibilidade que toda a gente desconhece. Tb vale o que vale.
Ri-me imenso das tuas ultimas frases. Especialmente a parte do "levantar a voz contra uma eventual medida que lhes parece ser prejudicial para o clube". Ha coisas bem mais importantes do que estar a dar credibilidade a "radios alcatifas" e fazer dessas noticias um debate aceso sem bases absolutamente nenhumas.
Mais interessante seria pôr o LFV em sentido com a merda que anda a fazer. É isso que devia estar em causa e isso sim é que devia motivar "levantar a voz contra".
Esta equipa não vale o relvado que pisa.
O LFV que vá para a **** que o *****.
anda a queimar o Benfica e alguns ainda lhe beijam os pés, achando que este fez alguma coisa de extraordinário.
BAH.
Por outro lado, eu não percebi que o Cardozo tivesse dito hoje ao Camacho para "tomar no c*" ou ir para a "p*** que te pariu" (na versão do Quaresma). Levantou o braço e disse qualquer coisa. Mas se houver especialistas em linguagem labial paraguaia que me elucidem, sff.
O mito do futebol bonito não deu títulos e a sua grande sapiência de licenciado fê-lo, de facto, colocar a sua equipa a dar um banho de bola, como eu já não via há muito tempo, na 1ª parte aos russos na final da taça Uefa. Esqueceu-se foi que o jogo dura 90' e na 2ª os lagartos mal podiam andar.
Espero que isto seja apenas um boato, mas se calhar se houvesse um levantamento aquando da possibilidade Fernando Santos, talvez ele não tivesse vindo. O problema foi que naquela altura fomos todos apanhados de surpresa. E agora é bom que isso não aconteça.
Agora, defender o treinador dos "quase" títulos é algo que eu tenho dificuldade em compreender.
Ou porventura achas que as asneiras do LFV não são apenas do foro desportivo, e que devemos é criticar a gestão financeira do clube? Que eu saiba o que tem estado sempre em causa é o desempenho do LFV como líder do futebol do Benfica.
Este post é um mero exercício de especulação. Não é apresentado nenhum facto confirmado. Apenas se expõe uma situação imaginária, e se propõe uma discussão com base nisso. Há alguma regra que eu não conheça que proíba fazê-lo? Ou és primo do Peseiro, e não gostas de ler aquilo que as pessoas que não concordam contigo pensam sobre ele? um blog é isto mesmo: atiram-se ideias e opiniões ao ar, e depois discute-se sobre elas.
O Peseiro acabou quatro pontos atrás do Benfica. Que foi campeão com pouquíssimos pontos. Que isso é uma demonstração do quão eficaz era o suposto 'futebol bonito' do Peseiro, é um facto indesmentível. Acabou apenas com três pontos de vantagem sobre o quarto classificado, o Braga. Não ganhou quase metade dos jogos do campeonato (em 34 jogos ficou 16 sem vencer). Aliás, ficam aqui alguns dos exemplos dos grandes resultados que o Peseiro conseguiu nessa liga que quase levou de vencida:
0-2 Setúbal(F)
0-1 Marítimo(C)
0-3 Porto(F)
2-3 Nacional(F)
0-3 Marítimo(F)
0-2 Penafiel(C)
2-4 Nacional(C)
Mas pronto, deve ser má vontade nossa. O homem é um génio incompreendido, que até se sentava na cadeira ao lado da do Mourinho nas aulas da FMH. Deve ter absorvido muito talento por osmose.
A vinda do Peseiro pode ser mera especulação, mas é interessante observar que há quem ache que o Peseiro até não era má opção... Para mim também não é má: é péssima!
Percebe muito de tácticas, de losangos e quejandos? Talvez. Afinal de contas é o MAUC!
No entanto, é daqueles tipos que consegue o melhor e o pior. Com ele o SCP foi capaz de vitórias espectaculares (Boavista, Newcastle), mas também de derrotas vergonhosas (Penafiel, Al-mostardas). Às vezes isso acontecia num mesmo jogo (a final da taça UEFA. tal como referiu o S.L.B., é disso exemplo).
É uma espécie de Moretto na versão treinador...
E depois há a questão dos repetidos insultos por parte de jogadores: revela uma personalidade que não vejo onde possa encaixar nos requisitos mínimos para se ser treinador do Benfica.
Entendo como provável a saída do Camacho (eventualmente antes da época terminar), mas se assim acontecer, o seu substituto tem de dar garantias (se é que isso existe no futebol...) de ser melhor. Ou no mínimo, que ainda não tenha dado provas de incompetência nem de "bananice".
Por isso é que raramente veho aqui mas é interessante constatar qd alguem pega o boi pelos cornos e enfrenta a corrente, leva de chapelada com a ajuda dos "amigos".
e penso ke vai em primeiro na grecia
ja gora vcs ke percebem tanto de treinadores e futebol e nao gostam do peseiro pk é fraco indiquem ai um ke seja bom e nos dê o titulo para o lfv contratar nao tem nada ke saber mas nao me falem em mourinhos ou capellos erikssons etc esses ja eu sei ke sao bons tao bons ke o benfica perdeu o prestigio e o dinheiro para sonhar com eles
mas sff indikem la 1 so um basta nao é dificil para sermos campeoes
“Como é que devemos por um lado levantar a voz contra as asneiras que dizes que o LFV anda a fazer, mas por outro lado merecemos ser criticados por cascar numa eventual opção pelo Peseiro (que seria, precisamente, mais uma das asneiras do LFV)?”
A opcão Peseiro é uma asneirada na tua opinião. Por isso é que disse o que disse, já percebeste? Obviamente que para mim não há nenhuma contradição entre levantar a voz contra o LFV em muita merda que tem feito, sendo que até gostava de ver o Peseiro no SLB. Se calhar não sou eu a tomar alucinogénios, lá pq não concordes com isso não quer dizer que todos os que gravitam à tua volta e vêm aqui ao blog pensem como tu.
“Achas que as asneiras do LFV não são apenas do foro desportivo, e que devemos é criticar a gestão financeira do clube?”
Mas tens dúvidas que devemos criticar a gestão financeira do clube? Espera pela apresentação das contas daqui a 1, 2 anos e depoes falamos. Assento isto numa base mt simples: os resultados financeiros que apresentamos nos ultimos 2 anos ainda se devem aos efeitos por arrasto do Benfica campeão e da participação do clube na champions com o Koeman e na Uefa com o Santos. E, mt importante, com as receitas da venda dos jogadores que sabemos. É só olhar para o R&C. Com milhoes para investir no plantel, os resultados estão à vista de toda a gente no ano corrente. Com dinheiro para investir, a politica desportiva deveria ser mt melhor do que a que foi seguida e, por sequencia, os resultados desportivos tb. Uma coisa gera a outra e resultados desportivos potenciam os financeiros. Com dinheiro em caixa, LFV perdeu uma grande oportunidade de alavancar receitas e daqui por 1 ano vais ver a consequencia nas contas.
“Ou és primo do Peseiro, e não gostas de ler aquilo que as pessoas que não concordam contigo pensam sobre ele?”.
Nem uma coisa nem outra. É mais fácil ir-se na corrente (o teu caso) do que remar contra a maré (o meu caso). Não sou eu que não gosto de ler o que outros dizem que vai contra o que eu penso. É-me indiferente se concordam ou discordam cmg e o q verdadeiramente me interessa são os argumentos e contexto onde eles se inserem. A mha opinião vale o que vale, mas eu discordo na forma como o fazes, o q torna mais dificil concordar com o que dizes. Se calhar, e é o mais certo, não estás nada habituado a que te digam isto, e daí até compreendo a tua reacção.
“O Peseiro acabou quatro pontos atrás do Benfica. Que foi campeão com pouquíssimos pontos. Que isso é uma demonstração do quão eficaz era o suposto 'futebol bonito' do Peseiro, é um facto indesmentível. Acabou apenas com três pontos de vantagem sobre o quarto classificado, o Braga. Não ganhou quase metade dos jogos do campeonato (em 34 jogos ficou 16 sem vencer)”.
Assim como argumentas que o Peseiro acabou com 3 pts de vantagem sobre o Braga, podias argumentar que o Trapatonni acabou com apenas 1 pto de vantagem sobre o porto. Mas qual é o teu problema com os pontos? Se tu proprio dizes, como alias toda a gente, que o nosso BENFICA ganhou o campeonato mais atipico de sempre... tendo em conta que o porto perdeu nesse ano 23 pontos em casa! O Peseiro não ganhou quase metade dos jogos? Nem o Benfica!
Resumindo e concluindo: tens mt mais contra o Peseiro do que eu tenho contra o facto de tu teres isso tudo contra o homem.
De resto, era só o que faltava eu, o D'Arcy, o S.L.B. e o Artur, p.ex., deixarmos de emitir a nossa opinião só porque somos "colegas" de blog e estamos inteiramente de acordo com o Anátema Device sobre o absurdo que seria o Peseiro no Benfica.
Benfiquistas, era disto que falava há pouco! Se calhar sou um pseudo-intelectual... mas temos que ver que o adversário não é o Benfica! Temos é que nos defender dos ataques exteriores! É por isto que é tão fácil derrubar-nos nos dias que correm!
Posto isto, não concordo com o conceito em si, porque já vi que quem quer que venha será assobiado, mas de facto tb n gosto do Peseiro. O meu estilo é Scolari e ponto final! Jogar à defesa pra ganhar por 1-0! Sou italiano! ;)
Na realidade neste momento o grande absurdo que eu vejo é o Camacho ainda treinar o Benfica. Por outro lado a sua substituição se não for acompanhada por uma boa estrutura directiva, o resultado provavelmente será o mesmo.
No jogo com o Nuremberga foi triste ver tantas cadeiras...como triste foi o futebol.
Não deixa de ser compreensível, no entanto, que os "Camachistas" não dêem argumentos: basta olhar para a realidade. O que é menos compreensível, ou TOTALMENTE INCOMPREENSÍVEL, é que alguém olhe para o que se passa em campo - e atenção, estamos em Fevereiro, não estamos no princípio da época, em experiências - e seja capaz de defender o indefensável: Camacho ser treinador para o Benfica.
Quem chama de "absurdo" a opção Peseiro ou desanca Fernando Santos não deveria, pela lógica visível a todos dentro de campo e qualidade de trabalho apresentado, ser ainda mais veemente nas críticas ao espanhol? Posso ser eu que estou doido, posso ser eu o "intelectual" ou o "betinho que quer tácticas" mas eu olho para a equipa do Benfica e não me revejo minimamente naquilo. Naquela coisa. Naquele grupo de bons rapazes que para ali anda, a chutar umas bolas.
Alguns defenderam o argumento anti-Peseiro de que o homem não tem pulso no balneário. Deduzo, então, que a altercação entre Katsouranis e Luisão ou a forma como Cardozo saiu ontem do jogo seja uma clara prova, IRREFUTÁVEL, da qualidade de grande líder Camacho. O Benfica e a sua eterna autofagia...
Apostar num treinador para vir "salvar a pátria" será sempre um erro e só por milagre ganharemos um campeonato com este tipo de "estratégia". E é muito mais fácil estarmos em desacordo...
Tma, achas que é por acaso que a maioria esmagadora dos "escritores" deste blog têm a mesma opinião? Isso não é nem mau nem bom. Mas não favorece, internamente, a pluralidade do debate e claramente deixa espaço à defesa uns pelos outros qd alguem mais afoito rema contra a corrente. Nisso nao tenho duvidas.
Agora nao comecem a catalogar, como vcs fizeram, quem tem opiniao contrária à vossa. É que eu, e outros q concordem cmg, defendem o Benfica com tanta ou mais veemência do que vcs todos.
E não há treinador algum que vá mudar isso...o tal tempo e paciência para que haja estabilidade e o trabalho comece a notar-se... mas somos demasiadamente impacientes e isso acaba por nos prejudicar, fds após fds... e olhem que não é so' por acaso que levamos o belo registo em casa que levamos.. Cada um tem a sua quota parte de responsabilidade e eu já assumi a minha... quando é que vcs assumem a vossa?
Saudações gloriosas, Por um Benfica mais unido.
Personificando-te como o conjunto dos autores deste blog que defendem Camacho (e desculpa-me se estou a meter tanta gente dentro de ti ;) pergunto-te:
então esse argumento “do problema é essencialmente estrutural. Venha o treinador A ou B, tem de haver um projecto bem definido. Apostar num treinador para vir "salvar a pátria" será sempre um erro e só por milagre ganharemos um campeonato com este tipo de "estratégia".” serve para tentar justificar a manutenção de Camacho, mas não serviu para vos atenuar a sanha contra Fernando Santos? É que, vamos lá ver, por mim eu discuto (com já deves ter visto :) perfeitamente preferências pessoais, aceito-as e tento rebatê-las com a exposição de todos os argumentos que essas “paixões” poderão desencadear em cada um (até me podem dizer que gostam mais do Camacho e que ele deve ficar porque tem um charme a suar que é do outro mundo) agora não venham racionalizar a conversa com argumentos (válidos, atenção!) que noutras alturas não puderam ou não quiseram expor. Quer dizer, não venham se não quiserem, apenas na minha pessoa esse argumentos não encaixam muito bem, estando o vosso comportamento “de paixão” ainda tão fresco na minha lembrança. Como já escreveu o SLB “ a memória dos homens é muito curta”, mas sonegar o vosso branqueamento desses argumentos aquando a sede pelo sangue de FS não seria encurtar a memória, seria estilhaçá-la.
Aproveito para deixar um abraço misturado com saudações encarnadas e esclarecer (outra vez) que:
- não apoiava a continuidade de Fernando Santos;
- não apoiei a escolha de Camacho (mas tolerei-a, e já expliquei porquê)
- defendo a saída IMEDIATA de Camacho (e também já expliquei porquê)
- Peseiro não seria a minha escolha, mas tenho a certeza que, se vier, fará um trabalho melhor que Camacho e, como tal, aceitarei a sua vinda (desconfiado) e esperarei para ver…
Sim, admito que fui dos que fiquei satisfeito com a sua contratação, mas por muito que me custe, o que é certo é que o Camacho não está a conseguir atingir os objectivos para os quais foi contratado, independentemente de ser ou não o principal culpado (em todo o caso, não deixa de ser culpado e a face mais visível do insucesso).
Com o FS foi diferente pois nunca concordei com a sua contratação (tal como não concordaria com a do Peseiro), pelo que nunca me custou apelar à sua saída logo no final da época!
Estou, portanto, de acordo que urge fazer qq coisa quanto antes, pois esta situação é intolerável e a continuidade do Camacho, por muito que me custe, é insustentável (a menos que de repente, por milagre, a equipa desate a jogar bem...)
No entanto, trocá-lo por outro que tanto dá 4 ao Newcastle como perde com uns suecos semi-amadores em casa, não nos leva a lado nenhum. É uma fuga ao problema (sem o resolver), e tenho as minhas dúvidas sequer que seja uma fuga para a frente...
Se a permanência do Camacho é insustentável, mais valia então apostar na "prata da casa", como já foi referido, pelo menos como solução transitória e pelo tempo suficiente para pensar a sério no futuro do futebol profissional do Benfica e encontrar um treinador minimamente convincente...
Mas vamos lá recapitular, a ver se eu consigo compreender o critério:
- Criticar decisões em geral do LFV: bom benfiquista;
- Fazer ataques ad hominem ao LFV: grande benfiquista, sal da terra;
- Criticar eventuais decisões do LFV com as quais por acaso até concordarias: mau benfiquista;
- Criticar Nandinhos e Peseiros: mau benfiquista, culpado por tudo o que de mal se passa no clube;
- Não atirar calhaus ao Camacho: péssimo benfiquista, modelo de máscaras do Halloween para assustar as crianças;
- Fazer críticas e sustentá-las com factos concretos: intelectualmente desonesto, argumentos falaciosos;
- Defender posições com base em noções esotéricas, desculpar mediocridade com eventual mediocridade dos adversários: honesto, concreto, lúcido;
É óbvio que eu tenho muito contra o Peseiro. Se estou a ir na corrente? Só se a corrente começou já na altura em que ele estava no Alvalixo, porque já desde essa altura que o acho ridículo. E ridículo é também considerares um argumento inválido eu dizer que ele não ganhou 16 jogos de um campeonato com 34, porque os outros também foram maus. Ou seja, por essa óptica o Tiago Monteiro até nem seria assim tão mau se ficasse em último lugar em todas as corridas da temporada, desde que o Barrichello também não tivesse ganho uma boa parte das suas corridas (e já agora, o Benfica acabou com 3 pontos de vantagem sobre o Porto). O meu problema com os pontos ou não é que um dos três grandes não pode acabar o campeonato sem conseguir ganhar praticamente metade dos seus jogos. Se isso acontece, então eu vou achar que ou a equipa é muito má, ou o treinador é muito mau, ou ambos.
E se eu tivesse problemas em que discordassem comigo, não andava a escrever num blog. A questão aqui é que eu sou por norma objectivo: não há para mim argumento mais forte do que os números. E os números do Peseiro no Country Club do Lumiar provam, indiscutivelmente, que o Peseiro é mau. Tal como o Trapattoni foi mau nesse ano, tal como o Couceiro foi (e continuará a sê-lo sempre) mau também. O facto deles terem sido maus não faz com que o Peseiro seja menos mau. Pelo contrário: o Peseiro conseguiu ser ainda pior que eles
quem acha que os escribas do blog têm todos a mesma opinião sobre os assuntos, ou lê pouco o blog, ou só lê o que lhe convém, ou anda distraído, ou então pior ainda...
Eu já fui o único do blog a defender FS; agora estou com alguns na defesa da continuidade de Camacho; ainda há dias interpelei com alguma veemência o D'Arcy por causa da opinião dele de "encostar" o Rodriguez; etc. etc. (e falo de mim porque é de quem eu mais sei, não é para dizer que sou só eu o "iluminado").
E como eu todos nós manifestamos a nossa opinião livremente; umas vezes estamos de acordo, outras não. Aconselho talvez mais atenção e contenção a quem emite opiniões disparatadas, porque factualmente incorrectas, sobre "unanimidade" e "politicamente correcto" e outros disparates.
"Tma, achas que é por acaso que a maioria esmagadora dos "escritores" deste blog têm a mesma opinião? Isso não é nem mau nem bom. Mas não favorece, internamente, a pluralidade do debate e claramente deixa espaço à defesa uns pelos outros qd alguém mais afoito rema contra a corrente. Nisso nao tenho duvidas."
Não será totalmente por acaso. Mas acredita que, quando comento, é para exprimir a minha opinião, não para defender ninguém. Até pq nenhum dos meus colegas de blog precisa que eu os defenda (mal estariam eles se assim fosse)!!!
Leão Eça Cana:
"e desculpa-me se estou a meter tanta gente dentro de ti ;)"
golpes baixos é que não :-P
Entretanto também já respondi, o que vai um pouco de encontro ao teu último comentário.
Admito que o facto de não defender tão veementemente a saída do Camacho (como o fiz em relação ao FS) tenha a ver com o facto de ter sido favorável à sua vinda daquele.
Mas também não consigo conceber que se esteja disposto a aceitar qq Peseiro só para nos vermos livres do Camacho.
Tal como o TMA referiu, ninguém aqui anda a defender ninguém. Toda a gente expressa a sua opinião e não é por ser coincidente que o deixa de fazer.
Posto isto: Camacho vs Fernando Santos.
1) É claro que me sinto desiludido com a performance do espanhol este ano. Esperava muito mais em termos exibicionais, se bem que em termos de resultados em comparação com o ano passado, pelo menos estamos nos 1/4 final da Taça de Portugal, com bastantes possibilidades de passar às 1/2 finais;
2) O melhor jogo do Benfica do Fernando Santos foi infinitamente melhor que o melhor jogo do Benfica de Camacho. A qualidade média das exibições era melhor no ano passado que este ano;
3) O ponto anterior entra em contradição com o facto de eu achar que o Camacho deve continuar e ter defendido a saída do Fernando Santos? Aparentemente talvez, mas vejamos:
- O plantel do Benfica do ano passado era bastante melhor e MUITO mais experiente do que o deste ano.
- Alguns jogadores essenciais têm tido lesões e abaixamentos de forma neste ano (Petit e Luisão).
- Acho ridículo termos três treinadores numa mesma época (e atenção que eu critiquei o timing da saída do Fernando Santos, onde reside todo este problema), especialmente mantendo-nos ainda em três competições e tendo objectivos plenamente alcançáveis em qualquer uma delas.
- Duvido que um novo treinador tivesse tempo até final da época para melhorar o que quer que fosse.
- Não me esqueço que o último campeonato que ganhámos teve muito o dedo do Camacho, quer na construção da equipa, quer numa série de directrizes (os melhores são para manter e é prejudicial fazer grandes rotações ao plantel).
- As contas fazem-se no final da época e não a meio. E já escrevi várias vezes: é ESSENCIAL o Benfica ganhar um título este ano.
Dace ! ..Antes a morte que tal sorte !
Mas das hipótese colocadas em cima eu voto...
ELEIÇÕES ANTECIPADAS JÁ ! ! !